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2018-12-13 12:53 来源:中国吉安网

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帖子主题:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

共 11873 个阅读者 

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[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

威尼斯娱乐官网 具体到城市而言,比如北京市总工会2017年的调查数据称,专职“网约工”平均每周工作6天以上的占%,每天工作8小时以上的占%。

经常听人调侃:“能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克”,仿佛制造坦克没有什么特别的科技含量一样,这个是真的吗?

咱们今天就来个趣谈坦克,唠叨唠叨。

1、什么是坦克?

词条有释谓为:

坦克是现代陆上作战的主要武器,具有直射火力、越野运动能力和装甲防护力的履带式装甲战斗车辆,主要执行与对方坦克或其他装甲车辆作战的使命,也可以压制、消灭反坦克武器、摧毁工事、歼灭敌有生力量。

2、坦克就是一台以履带运动的机器?

坦克作为具备强大的火力、披着厚厚的装甲和令人瞠目结舌强劲动力的钢铁怪物当然不只是一台以履带运动的像拖拉机那样的简单机器。

事实上,坦克是一种由武器系统、瞄准系统、通信系统、装甲防护车体、动力系统、和履带式行走机构等若干子系统组成的非常复杂的战斗机器。

3、能生产拖拉机的国家就能够研制坦克吗?

应该承认一个能够生产拖拉机的国家依托其拖拉机制造厂,进行来料组装别人生产好零部件的坦克的确不是什么大问题,主要是考验这个拖拉机厂的组织管理水平和工人技能技巧,不要发生组装错误,或者工作效率低下等等问题罢了。

但是一个国家要根据自己军队的需求研发制造坦克,可就不是那么简单的问题了。

4、一个国家研制坦克需要具备哪些条件?

前面说过坦克是一种集火力、装甲防护力和卓越越野运动能力为一体的履带式装甲战斗车辆。形容它是“钢铁巨兽”一点不为过!

虽然它象拖拉机一样都是钢铁制造,但是此钢铁非彼钢铁呀。军用品质与民用品质的区别仅仅是表面现象。

1)坦克它浑身上下囊括了十数种不同成分、不同特性、不同作用、不同冶炼工艺的钢铁零部件,譬如抵抗炮弹打击的合金装甲钢、承受发射炮弹动能的炮钢、软硬适中耐得住磨损的履带钢、发动机与传动机构的专用钢、悬挂装置避振器弹簧钢等等。仅以装甲钢为例,一辆坦克上就可能使用二种,甚至三种不同类型的装甲钢,闻名遐迩的T-54/59式“五对轮”炮塔采用的铸造装甲钢就与车体侧面、尾部采用的均质轧装甲钢迥然不同

因此想研制坦克的国家,首先必须建立起一个可以研发冶炼各种高性能钢材的钢铁产业,同时还要具备有效加工坦克用钢的相关制造产业,否则再先进的钢材也无法变成符合设计要求的坦克零部件。

2) 坦克它浑身上下囊括了十数种不同成分、不同特性、不同作用、不同制造工艺的橡胶与工程塑料等化工产品,包括各种密封件、液压管、防核辐射、防化武、防生物、消防灭火、光电装置缓冲避震等等。更何况坦克配备的各种枪炮弹药、引信这些专业火工产品更是离不开高水平的化工产业。因此研发坦克的国家还需要构建一个完整产业链的化工产业。

3)研发坦克的国家需要有高超的专门制造“矛盾”的本事。为什么需要制造矛盾?事实上坦克本身就是一个极端矛盾的产物。

矛盾的“矛”一方是由研发火炮的工程师们与弹药痴们组成的一群人,他们夜以继日的冥思苦想,绞尽脑汁的想打造一款无坚不摧的“长矛”,给坦克使用,试图在射击所有目标时都摧枯拉巧,势如破竹。

而矛盾的“盾”另一方是由钢铁冶炼专家们联手数学家和绘图师竭尽所能打造一款防护能力超强,让坦克从头到脚都硬邦邦,什么炮弹啃不动打不穿。不仅如此这些合金钢还保持着结构重量轻,加工工艺简单的优势。

这对矛盾说起来三言两语,实施起来却艰苦卓绝。无论是第二次世界大战前,大战进行中,还是大战结束以后数十年,全世界有基本条件研发坦克的工业化国家中真正的将这对矛盾玩到炉火纯青,形成自己技术优势的国家苏/俄、英国、德国而已,其他的坦克研发大国包括美国、法国、意大利、中国、日本或者在“矛”的方面需要引进外国技术进行仿制,或者在“盾”的方面需要借鉴外国技术。而矛盾中“矛”的技术对于制约一个国家坦克的研发影响远远超过“盾”的技术的影响。毕竟,消灭敌人才是保护自己最好的手段。

如果说第二次世界大战中后期在技术不断进步的条件下,参战国家里处理坦克的“矛盾”让坦克“矛”够锋利“盾”够坚强的最佳代表是苏联(T-34),那么最臭水平恐怕非日本莫属(97式),日本坦克“矛”不够锋利“盾”不够坚强。

苏联的工业水平碾压日本。

4、强大的火力、厚重的防护让坦克变成了一个重量不断攀升的钢铁怪物。

但是象最大公路速度、最大越野速度,最大爬坡度、最大越壕宽,最大不补充燃料行程,最小加时间,最短刹车距离等等机动性指标却不断变得越来越重要。

德国的“虎王”已经沉重到发动机、行走机构不堪重负,无法让它成为一个敏捷老虎,可想而知超过百吨的德国“大怪兽”会变成一个怎么样慢慢爬行的动物。

显而易见,一个国家想研发坦克,能够制造小体积大功率、皮实耐操、加速性好却油耗低的发动机,以及匹配的动力传动系统,避震器,履带等等全套行走机构是绕不过去的坎。即便是自己没有条件百分百独立研发需要引进了外国相关产品,最低限度这个国家也应该能够仿制出合格的、可靠的产品,虽然仿制的产品在性能指标上往往比同类型外国原装产品低一些。

当然最理想的就是具备独立研发坦克发动机、行走机构,保证坦克既定的机动性战技术指标喽。

5、观通瞄准与夜视设备。

坦克要能开的动、打得准、隐蔽自己就离不开车载观察设备、通信设备、武器瞄准设备和夜视设备。

如果仅仅是制造第二次世界大战后期技术水平的坦克,那么这个国家最起码得建立高精度光学元器件的产业,以便生产坦克炮的瞄准镜,建立无线电通信设备的产业,才能制造坦克用无线电电台。

如果想让坦克能够在行进间昼夜对射程范围内的固定,甚至运动目标实施准确射击,这个国家就得在上述能力上更上一层楼,得建立研发生产微型计算机,激光器,微光/远红外夜视器材,先进可靠的车际通讯网络、车载导航,敌我识别、主动/被动电子对抗等等各种现代化设备的产业。

总而言之,一个国家建立了基本的工业产业,在拖拉机厂组装进口的坦克零部件本身问题不大,但是绝对不等于这个国家已经能研发一款符合时代潮流的坦克了。

不信,印度人数十年组装进口坦克与独立自主研发坦克两条道路上的种种表现,酸甜苦辣,就是最好的例证。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs-tiexue-net.xichengbingna.com/post_13300766_1.html
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2018/11/16 19:54:41

网友回复

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......
72楼 qdlai228
偷笑,一个国家有没有完整的坦克厂,和它有没有能力将其他重型机械生产厂改造为坦克厂,有一毛钱关系吗?

蠢就是蠢,没药可治滴。

就拿牛牛来说,未必人家家具厂天生造飞机的?人家只是能转产木头飞机!

造轿车的生产线,战时没法转产中型以上坦克,但是难保人家不能转产轻型装甲车。

73楼 石板河的舰队
呵呵,呵呵呵。

不顾帖子以及回复了论据,拼命把工厂组装能力拿出来吹捧?

有本事你证明日本61式、74式、90式、10式坦克都是日本拖拉机制造厂研发生产的。

有本事你证明中国59式坦克的仿制以及88式坦克都是是中国第一拖拉机厂完成的。

有本事你证明美国M-48、M-60、M-1坦克是美国拖拉机厂研发生产的。

哦,也许你可以在印度、阿根廷、南非、南朝鲜这样一些国家研发生产坦克的企业中找到一个纯粹的拖拉机生产厂也不好说。

老夫静静地等待你

81楼 汉长梢
你想证明自己的论点,就要自己举例。

然而我根本不需要看你的帖子,就知道你又要被打脸了。

全世界也没有任何证据证明,如今拖拉机厂在战时造不出坦克。

当然可以给你补一个课,拖拉机厂能不能够制造坦克,跟现在有没有拖拉机厂造出过坦克,是两个论点,互相之间并不矛盾。

不过我觉得你可能根本也看不懂,只能继续被人打脸了。

82楼 石板河的舰队
呵呵,呵呵呵呵

东拉西扯不知所云

83楼 汉长梢
你虽然嘴硬,但是我看到你紧紧地捂住了自己的脸,哦,你还是怕疼的。
呵呵,有什么疼痛感?就因为59式坦克不是从洛阳第一拖拉机厂下线,而是诞生于包头市某某某机械厂吗?

好吧,我们假装自己很疼。

2018/12/3 21:12:44
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这个帖子打脸其实很简单,根本不需要什么军事方面的知识。

楼主想证明自己的论点,首先要举例战时所有拖拉机厂都没有能力生产坦克。

然而是根本不可能举例的,因为如今大国根本没有什么战时。

既然不能举例,后面的什么数据分析,就都是笑话了啦。

2018/12/3 20:46:16
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......
62楼 石板河的舰队
呵呵,1959年对于新中国来说有两个产品的下线不仅披红挂彩,鞭炮齐鸣,可惜这两个产品一个从洛阳交付给人民公社,一个从包头交付给装甲兵。

所以不要再用1930年代拖拉机厂的能力衡量一个国家的坦克研发制造能力了

否则新中国就不需要建设完整的坦克制造厂,而是让制造东方红拖拉机的第一拖拉机制造厂仿制T-54坦克了。

72楼 qdlai228
偷笑,一个国家有没有完整的坦克厂,和它有没有能力将其他重型机械生产厂改造为坦克厂,有一毛钱关系吗?

蠢就是蠢,没药可治滴。

就拿牛牛来说,未必人家家具厂天生造飞机的?人家只是能转产木头飞机!

造轿车的生产线,战时没法转产中型以上坦克,但是难保人家不能转产轻型装甲车。

73楼 石板河的舰队
呵呵,呵呵呵。

不顾帖子以及回复了论据,拼命把工厂组装能力拿出来吹捧?

有本事你证明日本61式、74式、90式、10式坦克都是日本拖拉机制造厂研发生产的。

有本事你证明中国59式坦克的仿制以及88式坦克都是是中国第一拖拉机厂完成的。

有本事你证明美国M-48、M-60、M-1坦克是美国拖拉机厂研发生产的。

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81楼 汉长梢
你想证明自己的论点,就要自己举例。

然而我根本不需要看你的帖子,就知道你又要被打脸了。

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当然可以给你补一个课,拖拉机厂能不能够制造坦克,跟现在有没有拖拉机厂造出过坦克,是两个论点,互相之间并不矛盾。

不过我觉得你可能根本也看不懂,只能继续被人打脸了。

82楼 石板河的舰队
呵呵,呵呵呵呵

东拉西扯不知所云

你虽然嘴硬,但是我看到你紧紧地捂住了自己的脸,哦,你还是怕疼的。

2018/12/3 20:42:54
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......
59楼 qdlai228
以前坦克工艺要求也和拖拉机差异很大。

但是,对于工厂而言,只要这种差异在一定范围内,它就可以通过调整生产线的方式来适应。

当年蚊式飞机因为是木制机体,使用胶合工艺,所以家具厂通过改造生产线就能制造,因为对于家具厂来说,这就是个木器制造,只要体积不超过其厂房限制,它就是能造。

但是,即便在二战时期,这些家具厂也造不了喷火战斗机滴,因为那是金属机体,和木制品加工完全不同了。

62楼 石板河的舰队
呵呵,1959年对于新中国来说有两个产品的下线不仅披红挂彩,鞭炮齐鸣,可惜这两个产品一个从洛阳交付给人民公社,一个从包头交付给装甲兵。

所以不要再用1930年代拖拉机厂的能力衡量一个国家的坦克研发制造能力了

否则新中国就不需要建设完整的坦克制造厂,而是让制造东方红拖拉机的第一拖拉机制造厂仿制T-54坦克了。

72楼 qdlai228
偷笑,一个国家有没有完整的坦克厂,和它有没有能力将其他重型机械生产厂改造为坦克厂,有一毛钱关系吗?

蠢就是蠢,没药可治滴。

就拿牛牛来说,未必人家家具厂天生造飞机的?人家只是能转产木头飞机!

造轿车的生产线,战时没法转产中型以上坦克,但是难保人家不能转产轻型装甲车。

73楼 石板河的舰队
呵呵,呵呵呵。

不顾帖子以及回复了论据,拼命把工厂组装能力拿出来吹捧?

有本事你证明日本61式、74式、90式、10式坦克都是日本拖拉机制造厂研发生产的。

有本事你证明中国59式坦克的仿制以及88式坦克都是是中国第一拖拉机厂完成的。

有本事你证明美国M-48、M-60、M-1坦克是美国拖拉机厂研发生产的。

哦,也许你可以在印度、阿根廷、南非、南朝鲜这样一些国家研发生产坦克的企业中找到一个纯粹的拖拉机生产厂也不好说。

老夫静静地等待你

81楼 汉长梢
你想证明自己的论点,就要自己举例。

然而我根本不需要看你的帖子,就知道你又要被打脸了。

全世界也没有任何证据证明,如今拖拉机厂在战时造不出坦克。

当然可以给你补一个课,拖拉机厂能不能够制造坦克,跟现在有没有拖拉机厂造出过坦克,是两个论点,互相之间并不矛盾。

不过我觉得你可能根本也看不懂,只能继续被人打脸了。

呵呵,呵呵呵呵

东拉西扯不知所云

2018/11/30 15:32:14
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......
37楼 枫林
你说的是以前的事情了,现在坦克的工艺要求和拖拉机差异很大,工厂很难适应。当年在英国钢琴厂能造飞机,家具厂也能造飞机,就是那种蚊式飞机。造家具的工艺水平就是满足制造飞机的要求。现在你再让这些工厂造飞机那就办不到了。
59楼 qdlai228
以前坦克工艺要求也和拖拉机差异很大。

但是,对于工厂而言,只要这种差异在一定范围内,它就可以通过调整生产线的方式来适应。

当年蚊式飞机因为是木制机体,使用胶合工艺,所以家具厂通过改造生产线就能制造,因为对于家具厂来说,这就是个木器制造,只要体积不超过其厂房限制,它就是能造。

但是,即便在二战时期,这些家具厂也造不了喷火战斗机滴,因为那是金属机体,和木制品加工完全不同了。

62楼 石板河的舰队
呵呵,1959年对于新中国来说有两个产品的下线不仅披红挂彩,鞭炮齐鸣,可惜这两个产品一个从洛阳交付给人民公社,一个从包头交付给装甲兵。

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有本事你证明美国M-48、M-60、M-1坦克是美国拖拉机厂研发生产的。

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当然可以给你补一个课,拖拉机厂能不能够制造坦克,跟现在有没有拖拉机厂造出过坦克,是两个论点,互相之间并不矛盾。

不过我觉得你可能根本也看不懂,只能继续被人打脸了。

2018/11/29 19:59:57
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:352526
  • 工分:4548
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......
62楼 石板河的舰队
呵呵,1959年对于新中国来说有两个产品的下线不仅披红挂彩,鞭炮齐鸣,可惜这两个产品一个从洛阳交付给人民公社,一个从包头交付给装甲兵。

所以不要再用1930年代拖拉机厂的能力衡量一个国家的坦克研发制造能力了

否则新中国就不需要建设完整的坦克制造厂,而是让制造东方红拖拉机的第一拖拉机制造厂仿制T-54坦克了。

72楼 qdlai228
偷笑,一个国家有没有完整的坦克厂,和它有没有能力将其他重型机械生产厂改造为坦克厂,有一毛钱关系吗?

蠢就是蠢,没药可治滴。

就拿牛牛来说,未必人家家具厂天生造飞机的?人家只是能转产木头飞机!

造轿车的生产线,战时没法转产中型以上坦克,但是难保人家不能转产轻型装甲车。

73楼 石板河的舰队
呵呵,呵呵呵。

不顾帖子以及回复了论据,拼命把工厂组装能力拿出来吹捧?

有本事你证明日本61式、74式、90式、10式坦克都是日本拖拉机制造厂研发生产的。

有本事你证明中国59式坦克的仿制以及88式坦克都是是中国第一拖拉机厂完成的。

有本事你证明美国M-48、M-60、M-1坦克是美国拖拉机厂研发生产的。

哦,也许你可以在印度、阿根廷、南非、南朝鲜这样一些国家研发生产坦克的企业中找到一个纯粹的拖拉机生产厂也不好说。

老夫静静地等待你

74楼 记忆不好
你们争得不是一个问题,研发、设计、部件生产、总装
79楼 334452012
你们老几位可算愚昧网民就不错了!哪有资质和“WD1678GX”在铁血网络刀砍斧剁功底相比较呢!

抡来侃去的“228”,也就是台湾的暴民寻死祭奠日,还吹个屁啊!!!

323是什么日子?228另一个马甲!

2018/11/29 14:46:26
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59楼 qdlai228
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62楼 石板河的舰队
呵呵,1959年对于新中国来说有两个产品的下线不仅披红挂彩,鞭炮齐鸣,可惜这两个产品一个从洛阳交付给人民公社,一个从包头交付给装甲兵。

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否则新中国就不需要建设完整的坦克制造厂,而是让制造东方红拖拉机的第一拖拉机制造厂仿制T-54坦克了。

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偷笑,一个国家有没有完整的坦克厂,和它有没有能力将其他重型机械生产厂改造为坦克厂,有一毛钱关系吗?

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呵呵,呵呵呵。

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有本事你证明日本61式、74式、90式、10式坦克都是日本拖拉机制造厂研发生产的。

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有本事你证明美国M-48、M-60、M-1坦克是美国拖拉机厂研发生产的。

哦,也许你可以在印度、阿根廷、南非、南朝鲜这样一些国家研发生产坦克的企业中找到一个纯粹的拖拉机生产厂也不好说。

老夫静静地等待你

74楼 记忆不好
你们争得不是一个问题,研发、设计、部件生产、总装
你们老几位可算愚昧网民就不错了!哪有资质和“WD1678GX”在铁血网络刀砍斧剁功底相比较呢!

抡来侃去的“228”,也就是台湾的暴民寻死祭奠日,还吹个屁啊!!!

2018/11/28 23:42:34
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18楼 taigle
研发坦克与生产坦克部分配件或者组装坦克不是一回事,二战期间,前苏联生产坦克数量巨大,假如不把那些众多拖拉机厂改装成坦克生产车间,是否能生产足够坦克?答案是肯定的。
那苏军在伟大卫国战争中“斯大林格勒围歼战”期间动力不到100马力,只安装有20mm速射机关炮的“快速坦克”是哪里出品的啊?

难道我在莫斯科“卫国战争胜利纪念馆”里看到的展品真得是《莫斯科保卫战》的拍摄道具啊?

2018/11/28 23:33:47
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69楼 我是一把枪2999
拖拉机根坦克能比吗
苏联在第二次世界大战的"斯大林格勒围歼战"期间居然在骑兵团里配属一个用拖拉机底盘安装20mm机关炮,动力不到100马力的"快速坦克",冲在一线占领阵地,等待后援!

2018/11/28 23:09:53
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......
59楼 qdlai228
以前坦克工艺要求也和拖拉机差异很大。

但是,对于工厂而言,只要这种差异在一定范围内,它就可以通过调整生产线的方式来适应。

当年蚊式飞机因为是木制机体,使用胶合工艺,所以家具厂通过改造生产线就能制造,因为对于家具厂来说,这就是个木器制造,只要体积不超过其厂房限制,它就是能造。

但是,即便在二战时期,这些家具厂也造不了喷火战斗机滴,因为那是金属机体,和木制品加工完全不同了。

62楼 石板河的舰队
呵呵,1959年对于新中国来说有两个产品的下线不仅披红挂彩,鞭炮齐鸣,可惜这两个产品一个从洛阳交付给人民公社,一个从包头交付给装甲兵。

所以不要再用1930年代拖拉机厂的能力衡量一个国家的坦克研发制造能力了

否则新中国就不需要建设完整的坦克制造厂,而是让制造东方红拖拉机的第一拖拉机制造厂仿制T-54坦克了。

72楼 qdlai228
偷笑,一个国家有没有完整的坦克厂,和它有没有能力将其他重型机械生产厂改造为坦克厂,有一毛钱关系吗?

蠢就是蠢,没药可治滴。

就拿牛牛来说,未必人家家具厂天生造飞机的?人家只是能转产木头飞机!

造轿车的生产线,战时没法转产中型以上坦克,但是难保人家不能转产轻型装甲车。

73楼 石板河的舰队
呵呵,呵呵呵。

不顾帖子以及回复了论据,拼命把工厂组装能力拿出来吹捧?

有本事你证明日本61式、74式、90式、10式坦克都是日本拖拉机制造厂研发生产的。

有本事你证明中国59式坦克的仿制以及88式坦克都是是中国第一拖拉机厂完成的。

有本事你证明美国M-48、M-60、M-1坦克是美国拖拉机厂研发生产的。

哦,也许你可以在印度、阿根廷、南非、南朝鲜这样一些国家研发生产坦克的企业中找到一个纯粹的拖拉机生产厂也不好说。

老夫静静地等待你

75楼 qdlai228
偷笑,我需要证明什么?

你有本事让全世界再来一次二战,自然就能看到各类民用企业怎么转产军事装备了。

和平时期你丫给劳资扯淡为啥没有企业转产军事装备?

嘿嘿,没事你接着把拖拉机厂组装坦克与拖拉机厂研发制造坦克的概念混为一谈,没有谁在意你的无知。

2018/11/26 18:00:57
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......
37楼 枫林
你说的是以前的事情了,现在坦克的工艺要求和拖拉机差异很大,工厂很难适应。当年在英国钢琴厂能造飞机,家具厂也能造飞机,就是那种蚊式飞机。造家具的工艺水平就是满足制造飞机的要求。现在你再让这些工厂造飞机那就办不到了。
59楼 qdlai228
以前坦克工艺要求也和拖拉机差异很大。

但是,对于工厂而言,只要这种差异在一定范围内,它就可以通过调整生产线的方式来适应。

当年蚊式飞机因为是木制机体,使用胶合工艺,所以家具厂通过改造生产线就能制造,因为对于家具厂来说,这就是个木器制造,只要体积不超过其厂房限制,它就是能造。

但是,即便在二战时期,这些家具厂也造不了喷火战斗机滴,因为那是金属机体,和木制品加工完全不同了。

62楼 石板河的舰队
呵呵,1959年对于新中国来说有两个产品的下线不仅披红挂彩,鞭炮齐鸣,可惜这两个产品一个从洛阳交付给人民公社,一个从包头交付给装甲兵。

所以不要再用1930年代拖拉机厂的能力衡量一个国家的坦克研发制造能力了

否则新中国就不需要建设完整的坦克制造厂,而是让制造东方红拖拉机的第一拖拉机制造厂仿制T-54坦克了。

72楼 qdlai228
偷笑,一个国家有没有完整的坦克厂,和它有没有能力将其他重型机械生产厂改造为坦克厂,有一毛钱关系吗?

蠢就是蠢,没药可治滴。

就拿牛牛来说,未必人家家具厂天生造飞机的?人家只是能转产木头飞机!

造轿车的生产线,战时没法转产中型以上坦克,但是难保人家不能转产轻型装甲车。

73楼 石板河的舰队
呵呵,呵呵呵。

不顾帖子以及回复了论据,拼命把工厂组装能力拿出来吹捧?

有本事你证明日本61式、74式、90式、10式坦克都是日本拖拉机制造厂研发生产的。

有本事你证明中国59式坦克的仿制以及88式坦克都是是中国第一拖拉机厂完成的。

有本事你证明美国M-48、M-60、M-1坦克是美国拖拉机厂研发生产的。

哦,也许你可以在印度、阿根廷、南非、南朝鲜这样一些国家研发生产坦克的企业中找到一个纯粹的拖拉机生产厂也不好说。

老夫静静地等待你

偷笑,我需要证明什么?

你有本事让全世界再来一次二战,自然就能看到各类民用企业怎么转产军事装备了。

和平时期你丫给劳资扯淡为啥没有企业转产军事装备?

2018/11/26 17:38:13
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37楼 枫林
你说的是以前的事情了,现在坦克的工艺要求和拖拉机差异很大,工厂很难适应。当年在英国钢琴厂能造飞机,家具厂也能造飞机,就是那种蚊式飞机。造家具的工艺水平就是满足制造飞机的要求。现在你再让这些工厂造飞机那就办不到了。
59楼 qdlai228
以前坦克工艺要求也和拖拉机差异很大。

但是,对于工厂而言,只要这种差异在一定范围内,它就可以通过调整生产线的方式来适应。

当年蚊式飞机因为是木制机体,使用胶合工艺,所以家具厂通过改造生产线就能制造,因为对于家具厂来说,这就是个木器制造,只要体积不超过其厂房限制,它就是能造。

但是,即便在二战时期,这些家具厂也造不了喷火战斗机滴,因为那是金属机体,和木制品加工完全不同了。

62楼 石板河的舰队
呵呵,1959年对于新中国来说有两个产品的下线不仅披红挂彩,鞭炮齐鸣,可惜这两个产品一个从洛阳交付给人民公社,一个从包头交付给装甲兵。

所以不要再用1930年代拖拉机厂的能力衡量一个国家的坦克研发制造能力了

否则新中国就不需要建设完整的坦克制造厂,而是让制造东方红拖拉机的第一拖拉机制造厂仿制T-54坦克了。

72楼 qdlai228
偷笑,一个国家有没有完整的坦克厂,和它有没有能力将其他重型机械生产厂改造为坦克厂,有一毛钱关系吗?

蠢就是蠢,没药可治滴。

就拿牛牛来说,未必人家家具厂天生造飞机的?人家只是能转产木头飞机!

造轿车的生产线,战时没法转产中型以上坦克,但是难保人家不能转产轻型装甲车。

73楼 石板河的舰队
呵呵,呵呵呵。

不顾帖子以及回复了论据,拼命把工厂组装能力拿出来吹捧?

有本事你证明日本61式、74式、90式、10式坦克都是日本拖拉机制造厂研发生产的。

有本事你证明中国59式坦克的仿制以及88式坦克都是是中国第一拖拉机厂完成的。

有本事你证明美国M-48、M-60、M-1坦克是美国拖拉机厂研发生产的。

哦,也许你可以在印度、阿根廷、南非、南朝鲜这样一些国家研发生产坦克的企业中找到一个纯粹的拖拉机生产厂也不好说。

老夫静静地等待你

你们争得不是一个问题,研发、设计、部件生产、总装

2018/11/23 11:19:30
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31楼 qdlai228
劳烦别扯淡行么?

什么叫做生产?

未必非要从炼钢到组装全过程都在自己厂里才叫生产?

担任任何一个生产流程的,都叫生产!

未必毛子T34生产厂就自己造坦克炮、瞄准具和炮弹了?

拖拉机厂造坦克,需要知道装甲钢配比吗?需要自己造减震器吗?

不需要!

丫只需要组装!

只需要把不同配件厂造好的部件给装到一起去,就能成一辆坦克了!你千万别说这不叫生产!

为什么说有些拖拉机厂具备转产坦克的能力,道理很简单,这些厂生产重型拖拉机,具备重型机械生产经验和条件,包括一些重要的起吊、流转工具,能让生产线组装重达几十吨的产品。

如果是轿车生产线,虽然工人也具备复杂机械组装经验,但是没有这些流转吊运设备,造不了这么重的东西。

37楼 枫林
你说的是以前的事情了,现在坦克的工艺要求和拖拉机差异很大,工厂很难适应。当年在英国钢琴厂能造飞机,家具厂也能造飞机,就是那种蚊式飞机。造家具的工艺水平就是满足制造飞机的要求。现在你再让这些工厂造飞机那就办不到了。
59楼 qdlai228
以前坦克工艺要求也和拖拉机差异很大。

但是,对于工厂而言,只要这种差异在一定范围内,它就可以通过调整生产线的方式来适应。

当年蚊式飞机因为是木制机体,使用胶合工艺,所以家具厂通过改造生产线就能制造,因为对于家具厂来说,这就是个木器制造,只要体积不超过其厂房限制,它就是能造。

但是,即便在二战时期,这些家具厂也造不了喷火战斗机滴,因为那是金属机体,和木制品加工完全不同了。

62楼 石板河的舰队
呵呵,1959年对于新中国来说有两个产品的下线不仅披红挂彩,鞭炮齐鸣,可惜这两个产品一个从洛阳交付给人民公社,一个从包头交付给装甲兵。

所以不要再用1930年代拖拉机厂的能力衡量一个国家的坦克研发制造能力了

否则新中国就不需要建设完整的坦克制造厂,而是让制造东方红拖拉机的第一拖拉机制造厂仿制T-54坦克了。

72楼 qdlai228
偷笑,一个国家有没有完整的坦克厂,和它有没有能力将其他重型机械生产厂改造为坦克厂,有一毛钱关系吗?

蠢就是蠢,没药可治滴。

就拿牛牛来说,未必人家家具厂天生造飞机的?人家只是能转产木头飞机!

造轿车的生产线,战时没法转产中型以上坦克,但是难保人家不能转产轻型装甲车。

呵呵,呵呵呵。

不顾帖子以及回复了论据,拼命把工厂组装能力拿出来吹捧?

有本事你证明日本61式、74式、90式、10式坦克都是日本拖拉机制造厂研发生产的。

有本事你证明中国59式坦克的仿制以及88式坦克都是是中国第一拖拉机厂完成的。

有本事你证明美国M-48、M-60、M-1坦克是美国拖拉机厂研发生产的。

哦,也许你可以在印度、阿根廷、南非、南朝鲜这样一些国家研发生产坦克的企业中找到一个纯粹的拖拉机生产厂也不好说。

老夫静静地等待你

2018/11/22 19:55:24
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9楼 石板河的舰队
呵呵,看看日本山寨法国、英国技术研发的坦克,与苏联研发坦克之间的差异,事实证明日本坦克装甲不行,坦克炮不行(顺便配套的炮弹也不行)。

坦克能够称王称霸的三个需要均衡的指标,瞬间就在两个主要指标上丢人现眼(仅仅是机动性还算及格),所以诺门坎的日本装甲部队根本不是苏联装甲部队的对手,摧毁苏联装甲部队的轻型坦克的功劳,居然有超过70%得益于牺牲日本步兵生命贴身投掷爆炸物和燃烧瓶。

如果非要让二战坦克与拖拉机制造业攀上亲戚,那么日本坦克应该是杰出的代表。在诺门坎吃尽了苦头的日本装甲部队,面对美国M3“亚图斯特”轻型坦克仍然没有获得对抗的本钱,更不要说后来让“谢尔曼”中型坦克碾压的狼狈了。

这一切的根源恰恰是日本在装甲钢材、火炮钢材、炮弹材料等等一系列影响坦克战斗力技术上的缺乏导致的。

有人说苏联红军能够获得源源不断的T-34,完全仰仗苏联拥有大量拖拉机制造厂。这句话也对也不对。从坦克总装生产能力看是对的,但是从坦克火炮的研发制造,装甲钢材的研发生产两个指标看,任何一个拖拉机厂都完成不了。

制造拖拉机的技术人员真的知道怎么将85毫米高射炮改进设计成为坦克炮,并且还能给它研发配套的炮弹?

制造拖拉机的技术人员真的知道在钢铁里添加什么金属元素,各种金属元素添加多少比例,采用什么冶炼工艺能够搞出T-34的炮塔铸造装甲钢,搞出T-34底盘各种焊接装甲钢和耐得住比拖拉机时速高二三倍的减震器用钢材,然后再在拖拉机厂建设钢铁冶炼厂冶炼这些特殊钢材?

新中国能够成功仿制T-54中型坦克,钢铁工业、机械工业、兵器工业、化工工业是将图纸变成武器的基础。

特别是在贵金属匮乏的中国,研发成功不同于苏联装甲钢配方却具备相同抗穿甲弹、破甲弹指标的中国装甲钢,另辟蹊径的中国钢铁冶炼工程师们居功至伟。

31楼 qdlai228
劳烦别扯淡行么?

什么叫做生产?

未必非要从炼钢到组装全过程都在自己厂里才叫生产?

担任任何一个生产流程的,都叫生产!

未必毛子T34生产厂就自己造坦克炮、瞄准具和炮弹了?

拖拉机厂造坦克,需要知道装甲钢配比吗?需要自己造减震器吗?

不需要!

丫只需要组装!

只需要把不同配件厂造好的部件给装到一起去,就能成一辆坦克了!你千万别说这不叫生产!

为什么说有些拖拉机厂具备转产坦克的能力,道理很简单,这些厂生产重型拖拉机,具备重型机械生产经验和条件,包括一些重要的起吊、流转工具,能让生产线组装重达几十吨的产品。

如果是轿车生产线,虽然工人也具备复杂机械组装经验,但是没有这些流转吊运设备,造不了这么重的东西。

37楼 枫林
你说的是以前的事情了,现在坦克的工艺要求和拖拉机差异很大,工厂很难适应。当年在英国钢琴厂能造飞机,家具厂也能造飞机,就是那种蚊式飞机。造家具的工艺水平就是满足制造飞机的要求。现在你再让这些工厂造飞机那就办不到了。
59楼 qdlai228
以前坦克工艺要求也和拖拉机差异很大。

但是,对于工厂而言,只要这种差异在一定范围内,它就可以通过调整生产线的方式来适应。

当年蚊式飞机因为是木制机体,使用胶合工艺,所以家具厂通过改造生产线就能制造,因为对于家具厂来说,这就是个木器制造,只要体积不超过其厂房限制,它就是能造。

但是,即便在二战时期,这些家具厂也造不了喷火战斗机滴,因为那是金属机体,和木制品加工完全不同了。

62楼 石板河的舰队
呵呵,1959年对于新中国来说有两个产品的下线不仅披红挂彩,鞭炮齐鸣,可惜这两个产品一个从洛阳交付给人民公社,一个从包头交付给装甲兵。

所以不要再用1930年代拖拉机厂的能力衡量一个国家的坦克研发制造能力了

否则新中国就不需要建设完整的坦克制造厂,而是让制造东方红拖拉机的第一拖拉机制造厂仿制T-54坦克了。

偷笑,一个国家有没有完整的坦克厂,和它有没有能力将其他重型机械生产厂改造为坦克厂,有一毛钱关系吗?

蠢就是蠢,没药可治滴。

就拿牛牛来说,未必人家家具厂天生造飞机的?人家只是能转产木头飞机!

造轿车的生产线,战时没法转产中型以上坦克,但是难保人家不能转产轻型装甲车。

2018/11/22 17:33:00
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25楼 一枫
你说的那个哥们是BG5JM3吗?挂了,chuzhu说他换马甲了,骂他乌龟,他投诉,是他吗?
38楼 334452012
您提到的那位网友是上海人,而扯主是安徽养猪业者,不然她有什么可扯的呢!
43楼 DF139
chezhu有可能是个试药的。
54楼 334452012
她是禅院田地厨房的试吃员啊!

那个扯主早年因家贫送人的兄长,别就是网络里的离奇空军228吗?

58楼 DF139
这厮在其他论坛说有一个姐姐,过继给了别人
抱歉,我在21日深夜— —22凌晨的发言留存不完整齐全了。* 为什么?我不知道,看来我在无意间触及"CZ-扯主"及其教养员的既得利益了呗。好了、啦,我休息休息去散步了。

2018/11/22 16:05:40
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25楼 一枫
你说的那个哥们是BG5JM3吗?挂了,chuzhu说他换马甲了,骂他乌龟,他投诉,是他吗?
38楼 334452012
您提到的那位网友是上海人,而扯主是安徽养猪业者,不然她有什么可扯的呢!
43楼 DF139
chezhu有可能是个试药的。
54楼 334452012
她是禅院田地厨房的试吃员啊!

那个扯主早年因家贫送人的兄长,别就是网络里的离奇空军228吗?

58楼 DF139
这厮在其他论坛说有一个姐姐,过继给了别人
前两年"徽沪CZ-扯主"在对我谈及上海"陈良宇花园"时,炫耀道"······这有什么啊,也仅仅是借用了我家后院一个角落,自己与二姐在此各有自己的别墅"。

看看是"二姐"哟。那老大,真有可能是那个说漏嘴的哥哥啊!!!

2018/11/22 15:56:09
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拖拉机根坦克能比吗

2018/11/22 9:03:44
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......
42楼 DF139
chezhu是带把的,过几天我上照片。
46楼 3288328
我坚持认为铁血网站总部决策人要是尚且存有良知,早就应该为ID"红旗25"平反!

42楼层网友:我是记住你这句话,就等证据出现了!

50楼 DF139
这就是chezhu及其家人的尊容

回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

这就是chezhu的居住环境

回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

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大米长虫了怎么办?照吃不误。

回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

这就是自称上海2套房,安徽4套房的安徽精英。

自称82年读高一,复读了几年,85年考上大学的安徽精英。

自称不用上班,靠股息和房租生活。却每个月到上海火车站买假发票到单位报账的安徽精英

53楼 3288328
扯主1969年出生,今年可是49-50岁了。再精雕细刻下抽上补也不可能这幅模样啊???
57楼 DF139
这双手应该是它老妈的。照片就不发了,怕影响网友的胃口。
扯主在炫耀中告诉我友— —"我妈在1979年方40就离开夜班岗位了······ML-BL,BL-ML······" 如果还活到80高龄,咋不见扯主吹嘘呢?不主动吹嘘,这可不是扯主的品德啊!!!

这是黑皮王伦的肢体还是有可能的。

* 中国话题危险巨大,注意安全啊!!!

2018/11/22 0:52:54
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25楼 一枫
你说的那个哥们是BG5JM3吗?挂了,chuzhu说他换马甲了,骂他乌龟,他投诉,是他吗?
38楼 334452012
您提到的那位网友是上海人,而扯主是安徽养猪业者,不然她有什么可扯的呢!
43楼 DF139
chezhu有可能是个试药的。
54楼 334452012
她是禅院田地厨房的试吃员啊!

那个扯主早年因家贫送人的兄长,别就是网络里的离奇空军228吗?

58楼 DF139
这厮在其他论坛说有一个姐姐,过继给了别人
我19点左右曾经回复过您呀。难道过于细致招灾惹祸了吗?

2018/11/22 0:42:51
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42楼 DF139
chezhu是带把的,过几天我上照片。
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我坚持认为铁血网站总部决策人要是尚且存有良知,早就应该为ID"红旗25"平反!

42楼层网友:我是记住你这句话,就等证据出现了!

50楼 DF139
这就是chezhu及其家人的尊容

回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

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这就是chezhu的居住环境

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大米长虫了怎么办?照吃不误。

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这就是自称上海2套房,安徽4套房的安徽精英。

自称82年读高一,复读了几年,85年考上大学的安徽精英。

自称不用上班,靠股息和房租生活。却每个月到上海火车站买假发票到单位报账的安徽精英

51楼 3288328
2014年出现在铁血《男人情感》里的那个CheZhu,可是一个自称"娶了上海某一银行一把手女儿"的戴眼镜白衣王伦啊。
55楼 DF139
这厮就是一个皖籍键盘侠,

穷的叮当乱响。冒充有钱人。

另外,

2014年铁血《男人情感》有没有链接?

《男人情感》就是铁血网站的有名气的栏目,扯主的炫耀之地,她跑美院画裸体像的消息就是从此核悉的啊!!!

如果《男人情感》不存在了,那就是药房领导出事销毁证据了!!! 如此,那就好理解"红旗25"为什么被彻底封嘴了!!!

2018/11/22 0:32:56
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22楼 334452012
你这不是找他搬出鸡枪对你开火嘛!

我没弄错,这"徽沪CZ-扯主"是男! 不是女!! 我找到这四只眼睛的白衣王伦照片了!!!

这在铁血行骗八年的"C.Z-扯主"原来个假娘们儿哟。

23楼 一枫
不对,你看这个帖子。

DF139

chezhu是带把的,过几天我上照片。
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我坚持认为铁血网站总部决策人要是尚且存有良知,早就应该为ID"红旗25"平反!

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50楼 DF139
这就是chezhu及其家人的尊容

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这就是chezhu的居住环境

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回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

大米长虫了怎么办?照吃不误。

回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

这就是自称上海2套房,安徽4套房的安徽精英。

自称82年读高一,复读了几年,85年考上大学的安徽精英。

自称不用上班,靠股息和房租生活。却每个月到上海火车站买假发票到单位报账的安徽精英

嗯,这未曾谋面的年轻人是扯主来路不明{安徽}国{际商}务{学}院没毕业的"儿子"吗?难确定!戴眼镜的中年人是黑皮王伦?与2014年照片比就是刚从赤道别墅回来啊。这杂乱无变换的厨房不似家有600万人民币现金人的家室啊!!!

2018/11/22 0:25:40
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......
23楼 一枫
不对,你看这个帖子。

334452012

看来您得去铁血《男人情感》仔细查证"C.Z -扯主"是何种性别与外观喽。我们"铁迷研讨会"曾派出一个网友与"女扯主"专门周旋了数年,我们确定不会搞错的!!!
25楼 一枫
你说的那个哥们是BG5JM3吗?挂了,chuzhu说他换马甲了,骂他乌龟,他投诉,是他吗?
45楼 DF139
我就是bg5jm3。
49楼 一枫
我知道你是BG5JM3,我是问他BG5JM3是不是他说的铁迷研讨会的那个哥们,就是24楼说的那位与chezhu周旋数年的网友
您找寻的人,应该是48楼层网友的朋友。

一个从上海进京,从事与铁路运转车长同类或是近似的短途工作。我见到过此人与那个被砍倒的红旗聊过行车中对于安全作业的技术问题,用语很准确,甚至提到了上海"专运处",这个单位在中国仅仅北京与上海两家(行政级别大大超过"处"的层级)哟。

2018/11/21 19:29:45
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4楼 冬蛇
瞎扯!一战时的坦克,没有任何高精度光学元器件,难道不叫坦克?任何一个拖拉机厂生产的坦克,都会比一战坦克先进。没有高精度光学元器件的坦克,仍然是坦克,没有高科技手机的老婆,也是老婆,没有电脑的家,也是家。没有倒车影像的汽车,也是汽车。
9楼 石板河的舰队
呵呵,看看日本山寨法国、英国技术研发的坦克,与苏联研发坦克之间的差异,事实证明日本坦克装甲不行,坦克炮不行(顺便配套的炮弹也不行)。

坦克能够称王称霸的三个需要均衡的指标,瞬间就在两个主要指标上丢人现眼(仅仅是机动性还算及格),所以诺门坎的日本装甲部队根本不是苏联装甲部队的对手,摧毁苏联装甲部队的轻型坦克的功劳,居然有超过70%得益于牺牲日本步兵生命贴身投掷爆炸物和燃烧瓶。

如果非要让二战坦克与拖拉机制造业攀上亲戚,那么日本坦克应该是杰出的代表。在诺门坎吃尽了苦头的日本装甲部队,面对美国M3“亚图斯特”轻型坦克仍然没有获得对抗的本钱,更不要说后来让“谢尔曼”中型坦克碾压的狼狈了。

这一切的根源恰恰是日本在装甲钢材、火炮钢材、炮弹材料等等一系列影响坦克战斗力技术上的缺乏导致的。

有人说苏联红军能够获得源源不断的T-34,完全仰仗苏联拥有大量拖拉机制造厂。这句话也对也不对。从坦克总装生产能力看是对的,但是从坦克火炮的研发制造,装甲钢材的研发生产两个指标看,任何一个拖拉机厂都完成不了。

制造拖拉机的技术人员真的知道怎么将85毫米高射炮改进设计成为坦克炮,并且还能给它研发配套的炮弹?

制造拖拉机的技术人员真的知道在钢铁里添加什么金属元素,各种金属元素添加多少比例,采用什么冶炼工艺能够搞出T-34的炮塔铸造装甲钢,搞出T-34底盘各种焊接装甲钢和耐得住比拖拉机时速高二三倍的减震器用钢材,然后再在拖拉机厂建设钢铁冶炼厂冶炼这些特殊钢材?

新中国能够成功仿制T-54中型坦克,钢铁工业、机械工业、兵器工业、化工工业是将图纸变成武器的基础。

特别是在贵金属匮乏的中国,研发成功不同于苏联装甲钢配方却具备相同抗穿甲弹、破甲弹指标的中国装甲钢,另辟蹊径的中国钢铁冶炼工程师们居功至伟。

31楼 qdlai228
劳烦别扯淡行么?

什么叫做生产?

未必非要从炼钢到组装全过程都在自己厂里才叫生产?

担任任何一个生产流程的,都叫生产!

未必毛子T34生产厂就自己造坦克炮、瞄准具和炮弹了?

拖拉机厂造坦克,需要知道装甲钢配比吗?需要自己造减震器吗?

不需要!

丫只需要组装!

只需要把不同配件厂造好的部件给装到一起去,就能成一辆坦克了!你千万别说这不叫生产!

为什么说有些拖拉机厂具备转产坦克的能力,道理很简单,这些厂生产重型拖拉机,具备重型机械生产经验和条件,包括一些重要的起吊、流转工具,能让生产线组装重达几十吨的产品。

如果是轿车生产线,虽然工人也具备复杂机械组装经验,但是没有这些流转吊运设备,造不了这么重的东西。

37楼 枫林
你说的是以前的事情了,现在坦克的工艺要求和拖拉机差异很大,工厂很难适应。当年在英国钢琴厂能造飞机,家具厂也能造飞机,就是那种蚊式飞机。造家具的工艺水平就是满足制造飞机的要求。现在你再让这些工厂造飞机那就办不到了。
59楼 qdlai228
以前坦克工艺要求也和拖拉机差异很大。

但是,对于工厂而言,只要这种差异在一定范围内,它就可以通过调整生产线的方式来适应。

当年蚊式飞机因为是木制机体,使用胶合工艺,所以家具厂通过改造生产线就能制造,因为对于家具厂来说,这就是个木器制造,只要体积不超过其厂房限制,它就是能造。

但是,即便在二战时期,这些家具厂也造不了喷火战斗机滴,因为那是金属机体,和木制品加工完全不同了。

呵呵,1959年对于新中国来说有两个产品的下线不仅披红挂彩,鞭炮齐鸣,可惜这两个产品一个从洛阳交付给人民公社,一个从包头交付给装甲兵。

所以不要再用1930年代拖拉机厂的能力衡量一个国家的坦克研发制造能力了

否则新中国就不需要建设完整的坦克制造厂,而是让制造东方红拖拉机的第一拖拉机制造厂仿制T-54坦克了。

2018/11/21 19:09:01
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拜托,现在的拖拉机已不是过去的拿摇把子摇的拖拉机了,现在高档汽车上有什么,高档的拖拉机上就有什么,机电液信息技术高度集成,所以现在能生产拖拉机的厂家,转产生产坦克一点问题没有.

2018/11/21 18:17:18
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4楼 冬蛇
瞎扯!一战时的坦克,没有任何高精度光学元器件,难道不叫坦克?任何一个拖拉机厂生产的坦克,都会比一战坦克先进。没有高精度光学元器件的坦克,仍然是坦克,没有高科技手机的老婆,也是老婆,没有电脑的家,也是家。没有倒车影像的汽车,也是汽车。
9楼 石板河的舰队
呵呵,看看日本山寨法国、英国技术研发的坦克,与苏联研发坦克之间的差异,事实证明日本坦克装甲不行,坦克炮不行(顺便配套的炮弹也不行)。

坦克能够称王称霸的三个需要均衡的指标,瞬间就在两个主要指标上丢人现眼(仅仅是机动性还算及格),所以诺门坎的日本装甲部队根本不是苏联装甲部队的对手,摧毁苏联装甲部队的轻型坦克的功劳,居然有超过70%得益于牺牲日本步兵生命贴身投掷爆炸物和燃烧瓶。

如果非要让二战坦克与拖拉机制造业攀上亲戚,那么日本坦克应该是杰出的代表。在诺门坎吃尽了苦头的日本装甲部队,面对美国M3“亚图斯特”轻型坦克仍然没有获得对抗的本钱,更不要说后来让“谢尔曼”中型坦克碾压的狼狈了。

这一切的根源恰恰是日本在装甲钢材、火炮钢材、炮弹材料等等一系列影响坦克战斗力技术上的缺乏导致的。

有人说苏联红军能够获得源源不断的T-34,完全仰仗苏联拥有大量拖拉机制造厂。这句话也对也不对。从坦克总装生产能力看是对的,但是从坦克火炮的研发制造,装甲钢材的研发生产两个指标看,任何一个拖拉机厂都完成不了。

制造拖拉机的技术人员真的知道怎么将85毫米高射炮改进设计成为坦克炮,并且还能给它研发配套的炮弹?

制造拖拉机的技术人员真的知道在钢铁里添加什么金属元素,各种金属元素添加多少比例,采用什么冶炼工艺能够搞出T-34的炮塔铸造装甲钢,搞出T-34底盘各种焊接装甲钢和耐得住比拖拉机时速高二三倍的减震器用钢材,然后再在拖拉机厂建设钢铁冶炼厂冶炼这些特殊钢材?

新中国能够成功仿制T-54中型坦克,钢铁工业、机械工业、兵器工业、化工工业是将图纸变成武器的基础。

特别是在贵金属匮乏的中国,研发成功不同于苏联装甲钢配方却具备相同抗穿甲弹、破甲弹指标的中国装甲钢,另辟蹊径的中国钢铁冶炼工程师们居功至伟。

31楼 qdlai228
劳烦别扯淡行么?

什么叫做生产?

未必非要从炼钢到组装全过程都在自己厂里才叫生产?

担任任何一个生产流程的,都叫生产!

未必毛子T34生产厂就自己造坦克炮、瞄准具和炮弹了?

拖拉机厂造坦克,需要知道装甲钢配比吗?需要自己造减震器吗?

不需要!

丫只需要组装!

只需要把不同配件厂造好的部件给装到一起去,就能成一辆坦克了!你千万别说这不叫生产!

为什么说有些拖拉机厂具备转产坦克的能力,道理很简单,这些厂生产重型拖拉机,具备重型机械生产经验和条件,包括一些重要的起吊、流转工具,能让生产线组装重达几十吨的产品。

如果是轿车生产线,虽然工人也具备复杂机械组装经验,但是没有这些流转吊运设备,造不了这么重的东西。

37楼 枫林
你说的是以前的事情了,现在坦克的工艺要求和拖拉机差异很大,工厂很难适应。当年在英国钢琴厂能造飞机,家具厂也能造飞机,就是那种蚊式飞机。造家具的工艺水平就是满足制造飞机的要求。现在你再让这些工厂造飞机那就办不到了。
以前坦克工艺要求也和拖拉机差异很大。

但是,对于工厂而言,只要这种差异在一定范围内,它就可以通过调整生产线的方式来适应。

当年蚊式飞机因为是木制机体,使用胶合工艺,所以家具厂通过改造生产线就能制造,因为对于家具厂来说,这就是个木器制造,只要体积不超过其厂房限制,它就是能造。

但是,即便在二战时期,这些家具厂也造不了喷火战斗机滴,因为那是金属机体,和木制品加工完全不同了。

2018/11/21 17:34:35
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24楼 334452012
看来您得去铁血《男人情感》仔细查证"C.Z -扯主"是何种性别与外观喽。我们"铁迷研讨会"曾派出一个网友与"女扯主"专门周旋了数年,我们确定不会搞错的!!!
25楼 一枫
你说的那个哥们是BG5JM3吗?挂了,chuzhu说他换马甲了,骂他乌龟,他投诉,是他吗?
38楼 334452012
您提到的那位网友是上海人,而扯主是安徽养猪业者,不然她有什么可扯的呢!
43楼 DF139
chezhu有可能是个试药的。
54楼 334452012
她是禅院田地厨房的试吃员啊!

那个扯主早年因家贫送人的兄长,别就是网络里的离奇空军228吗?

这厮在其他论坛说有一个姐姐,过继给了别人

2018/11/21 16:32:02
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......
23楼 一枫
不对,你看这个帖子。

DF139

chezhu是带把的,过几天我上照片。
46楼 3288328
我坚持认为铁血网站总部决策人要是尚且存有良知,早就应该为ID"红旗25"平反!

42楼层网友:我是记住你这句话,就等证据出现了!

50楼 DF139
这就是chezhu及其家人的尊容

回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

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这就是chezhu的居住环境

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这就是自称上海2套房,安徽4套房的安徽精英。

自称82年读高一,复读了几年,85年考上大学的安徽精英。

自称不用上班,靠股息和房租生活。却每个月到上海火车站买假发票到单位报账的安徽精英

53楼 3288328
扯主1969年出生,今年可是49-50岁了。再精雕细刻下抽上补也不可能这幅模样啊???
这双手应该是它老妈的。照片就不发了,怕影响网友的胃口。

2018/11/21 16:28:39
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23楼 一枫
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chezhu是带把的,过几天我上照片。
46楼 3288328
我坚持认为铁血网站总部决策人要是尚且存有良知,早就应该为ID"红旗25"平反!

42楼层网友:我是记住你这句话,就等证据出现了!

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52楼 3288328
扯主不是说自己是1969年出生在上海某医院的空军后人吗?82年{13岁}上高中,85年{16岁}考入上海孵蛋大穴蚊血系,还常常混迹美术学院去画裸体女模特嘛。这扯主要是吹牛,也该吹她为院长画像啊!!!
捞翔嘛,很正常,这厮有什么事情做不出来。

2018/11/21 16:24:52
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23楼 一枫
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chezhu是带把的,过几天我上照片。
46楼 3288328
我坚持认为铁血网站总部决策人要是尚且存有良知,早就应该为ID"红旗25"平反!

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这就是自称上海2套房,安徽4套房的安徽精英。

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自称不用上班,靠股息和房租生活。却每个月到上海火车站买假发票到单位报账的安徽精英

51楼 3288328
2014年出现在铁血《男人情感》里的那个CheZhu,可是一个自称"娶了上海某一银行一把手女儿"的戴眼镜白衣王伦啊。
这厮就是一个皖籍键盘侠,

穷的叮当乱响。冒充有钱人。

另外,

2014年铁血《男人情感》有没有链接?

2018/11/21 16:23:12
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23楼 一枫
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334452012

看来您得去铁血《男人情感》仔细查证"C.Z -扯主"是何种性别与外观喽。我们"铁迷研讨会"曾派出一个网友与"女扯主"专门周旋了数年,我们确定不会搞错的!!!
25楼 一枫
你说的那个哥们是BG5JM3吗?挂了,chuzhu说他换马甲了,骂他乌龟,他投诉,是他吗?
38楼 334452012
您提到的那位网友是上海人,而扯主是安徽养猪业者,不然她有什么可扯的呢!
43楼 DF139
chezhu有可能是个试药的。
她是禅院田地厨房的试吃员啊!

那个扯主早年因家贫送人的兄长,别就是网络里的离奇空军228吗?

2018/11/21 15:22:35
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:169986
  • 工分:7318
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......
22楼 334452012
你这不是找他搬出鸡枪对你开火嘛!

我没弄错,这"徽沪CZ-扯主"是男! 不是女!! 我找到这四只眼睛的白衣王伦照片了!!!

这在铁血行骗八年的"C.Z-扯主"原来个假娘们儿哟。

23楼 一枫
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chezhu是带把的,过几天我上照片。
46楼 3288328
我坚持认为铁血网站总部决策人要是尚且存有良知,早就应该为ID"红旗25"平反!

42楼层网友:我是记住你这句话,就等证据出现了!

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这就是chezhu的居住环境

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大米长虫了怎么办?照吃不误。

回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

这就是自称上海2套房,安徽4套房的安徽精英。

自称82年读高一,复读了几年,85年考上大学的安徽精英。

自称不用上班,靠股息和房租生活。却每个月到上海火车站买假发票到单位报账的安徽精英

扯主1969年出生,今年可是49-50岁了。再精雕细刻下抽上补也不可能这幅模样啊???

2018/11/21 15:03:12
  • 军衔:陆军少尉
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22楼 334452012
你这不是找他搬出鸡枪对你开火嘛!

我没弄错,这"徽沪CZ-扯主"是男! 不是女!! 我找到这四只眼睛的白衣王伦照片了!!!

这在铁血行骗八年的"C.Z-扯主"原来个假娘们儿哟。

23楼 一枫
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DF139

chezhu是带把的,过几天我上照片。
46楼 3288328
我坚持认为铁血网站总部决策人要是尚且存有良知,早就应该为ID"红旗25"平反!

42楼层网友:我是记住你这句话,就等证据出现了!

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大米长虫了怎么办?照吃不误。

回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

这就是自称上海2套房,安徽4套房的安徽精英。

自称82年读高一,复读了几年,85年考上大学的安徽精英。

自称不用上班,靠股息和房租生活。却每个月到上海火车站买假发票到单位报账的安徽精英

扯主不是说自己是1969年出生在上海某医院的空军后人吗?82年{13岁}上高中,85年{16岁}考入上海孵蛋大穴蚊血系,还常常混迹美术学院去画裸体女模特嘛。这扯主要是吹牛,也该吹她为院长画像啊!!!

2018/11/21 14:55:50
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......
22楼 334452012
你这不是找他搬出鸡枪对你开火嘛!

我没弄错,这"徽沪CZ-扯主"是男! 不是女!! 我找到这四只眼睛的白衣王伦照片了!!!

这在铁血行骗八年的"C.Z-扯主"原来个假娘们儿哟。

23楼 一枫
不对,你看这个帖子。

DF139

chezhu是带把的,过几天我上照片。
46楼 3288328
我坚持认为铁血网站总部决策人要是尚且存有良知,早就应该为ID"红旗25"平反!

42楼层网友:我是记住你这句话,就等证据出现了!

50楼 DF139
这就是chezhu及其家人的尊容

回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

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这就是chezhu的居住环境

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回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

大米长虫了怎么办?照吃不误。

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这就是自称上海2套房,安徽4套房的安徽精英。

自称82年读高一,复读了几年,85年考上大学的安徽精英。

自称不用上班,靠股息和房租生活。却每个月到上海火车站买假发票到单位报账的安徽精英

2014年出现在铁血《男人情感》里的那个CheZhu,可是一个自称"娶了上海某一银行一把手女儿"的戴眼镜白衣王伦啊。

2018/11/21 14:43:45
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......
3楼 一枫
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这位哥们送你的这几件家伙好用吗?

22楼 334452012
你这不是找他搬出鸡枪对你开火嘛!

我没弄错,这"徽沪CZ-扯主"是男! 不是女!! 我找到这四只眼睛的白衣王伦照片了!!!

这在铁血行骗八年的"C.Z-扯主"原来个假娘们儿哟。

23楼 一枫
不对,你看这个帖子。

DF139

chezhu是带把的,过几天我上照片。
46楼 3288328
我坚持认为铁血网站总部决策人要是尚且存有良知,早就应该为ID"红旗25"平反!

42楼层网友:我是记住你这句话,就等证据出现了!

这就是chezhu及其家人的尊容

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这就是chezhu的居住环境

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大米长虫了怎么办?照吃不误。

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这就是自称上海2套房,安徽4套房的安徽精英。

自称82年读高一,复读了几年,85年考上大学的安徽精英。

自称不用上班,靠股息和房租生活。却每个月到上海火车站买假发票到单位报账的安徽精英

2018/11/21 12:28:18
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22楼 334452012
你这不是找他搬出鸡枪对你开火嘛!

我没弄错,这"徽沪CZ-扯主"是男! 不是女!! 我找到这四只眼睛的白衣王伦照片了!!!

这在铁血行骗八年的"C.Z-扯主"原来个假娘们儿哟。

23楼 一枫
不对,你看这个帖子。

334452012

看来您得去铁血《男人情感》仔细查证"C.Z -扯主"是何种性别与外观喽。我们"铁迷研讨会"曾派出一个网友与"女扯主"专门周旋了数年,我们确定不会搞错的!!!
25楼 一枫
你说的那个哥们是BG5JM3吗?挂了,chuzhu说他换马甲了,骂他乌龟,他投诉,是他吗?
45楼 DF139
我就是bg5jm3。
我知道你是BG5JM3,我是问他BG5JM3是不是他说的铁迷研讨会的那个哥们,就是24楼说的那位与chezhu周旋数年的网友

2018/11/20 23:13:58
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......
23楼 一枫
不对,你看这个帖子。

334452012

看来您得去铁血《男人情感》仔细查证"C.Z -扯主"是何种性别与外观喽。我们"铁迷研讨会"曾派出一个网友与"女扯主"专门周旋了数年,我们确定不会搞错的!!!
25楼 一枫
你说的那个哥们是BG5JM3吗?挂了,chuzhu说他换马甲了,骂他乌龟,他投诉,是他吗?
38楼 334452012
您提到的那位网友是上海人,而扯主是安徽养猪业者,不然她有什么可扯的呢!
40楼 一枫
我刚才在这个帖子里和一位哥们闲扯双拼输入法,你想学吗?

http://bbs-tiexue-net.xichengbingna.com/post_13294650_1.html

双拼输入法可快了。

司令啊:您留着自己用好了!

我早年在京进修学习期间,可没少去新街口"裕兴学习机"所在那个销售门市部花钱,那些《唐诗宋词三百首》《蝇语900句》软盘还在书柜里呢! 我可是因此没少挨批,不了解情况的教员多次在区队会议中说我"去北京电影制片厂追星了"!! 我可真是TNND冤枉透顶啊!!!

2018/11/20 22:47:25
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......
3楼 一枫
回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

这位哥们送你的这几件家伙好用吗?

22楼 334452012
你这不是找他搬出鸡枪对你开火嘛!

我没弄错,这"徽沪CZ-扯主"是男! 不是女!! 我找到这四只眼睛的白衣王伦照片了!!!

这在铁血行骗八年的"C.Z-扯主"原来个假娘们儿哟。

23楼 一枫
不对,你看这个帖子。

334452012

"C.Z-扯主"可自述是1969年才来到人间的哟。这副容貌得承受何等刀砍斧剁针线缝补,那数年的养猪收入就难留在手啊。
41楼 一枫
好了换个话题吧,说金山双拼吧,其儿是恶人疼,用处是我剖,痄腮刀钒钢,黄羊见可要林鹰,尊许外窜追月,彼哑娃妞咩。加加双拼改了几个键,这套东西不灵了。
我家的裕兴学习机连接好牡丹小彩电依然可使用。

我的色带打印机在西北就歇菜了,我没地联系雷军寻求帮助,我单位所在大院有打字室,那我的"汉语拼音双拼法"打字技术在办公文字处理机操作员面前还有什么意义呢?

2018/11/20 22:31:38
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2楼 chezhu
能够生产拖拉机的工厂肯定就能够制造坦克,至于性能好坏不好说
3楼 一枫
回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

这位哥们送你的这几件家伙好用吗?

22楼 334452012
你这不是找他搬出鸡枪对你开火嘛!

我没弄错,这"徽沪CZ-扯主"是男! 不是女!! 我找到这四只眼睛的白衣王伦照片了!!!

这在铁血行骗八年的"C.Z-扯主"原来个假娘们儿哟。

23楼 一枫
不对,你看这个帖子。

DF139

chezhu是带把的,过几天我上照片。
我坚持认为铁血网站总部决策人要是尚且存有良知,早就应该为ID"红旗25"平反!

42楼层网友:我是记住你这句话,就等证据出现了!

2018/11/20 22:22:25
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......
3楼 一枫
回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

这位哥们送你的这几件家伙好用吗?

22楼 334452012
你这不是找他搬出鸡枪对你开火嘛!

我没弄错,这"徽沪CZ-扯主"是男! 不是女!! 我找到这四只眼睛的白衣王伦照片了!!!

这在铁血行骗八年的"C.Z-扯主"原来个假娘们儿哟。

23楼 一枫
不对,你看这个帖子。

334452012

看来您得去铁血《男人情感》仔细查证"C.Z -扯主"是何种性别与外观喽。我们"铁迷研讨会"曾派出一个网友与"女扯主"专门周旋了数年,我们确定不会搞错的!!!
25楼 一枫
你说的那个哥们是BG5JM3吗?挂了,chuzhu说他换马甲了,骂他乌龟,他投诉,是他吗?
我就是bg5jm3。

2018/11/20 22:10:20
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2楼 chezhu
能够生产拖拉机的工厂肯定就能够制造坦克,至于性能好坏不好说
3楼 一枫
回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

这位哥们送你的这几件家伙好用吗?

22楼 334452012
你这不是找他搬出鸡枪对你开火嘛!

我没弄错,这"徽沪CZ-扯主"是男! 不是女!! 我找到这四只眼睛的白衣王伦照片了!!!

这在铁血行骗八年的"C.Z-扯主"原来个假娘们儿哟。

23楼 一枫
不对,你看这个帖子。

DF139

chezhu是带把的,过几天我上照片。
带把的那个照片不可以发,论坛有规定,我去找来了,你看看。

2.4,张贴下列种类的图片,均属违规

2.4.1,带明显的挑逗性质的;

2.4.2,泳装女性臀部面对镜头、做性暗示动作及表情的;

2.4.3,非学术性图片但全裸身体的;[ 转自铁血社区 http://bbs-tiexue-net.xichengbingna.com/post_13213633_1.html/ ]

2.4.4,*及用很小遮盖物防*的;

2.4.5,用朦胧的方式表达色情的;

2.4.6,穿着SM或成人性质的衣物、或使用成人用品的;

2.4.7,故意*的,不良偷拍的;

2.4.8,特写女性或男性下体的;

2.4.9,所谓“行为艺术”。

2018/11/20 22:09:15
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22楼 334452012
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我没弄错,这"徽沪CZ-扯主"是男! 不是女!! 我找到这四只眼睛的白衣王伦照片了!!!

这在铁血行骗八年的"C.Z-扯主"原来个假娘们儿哟。

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不对,你看这个帖子。

334452012

看来您得去铁血《男人情感》仔细查证"C.Z -扯主"是何种性别与外观喽。我们"铁迷研讨会"曾派出一个网友与"女扯主"专门周旋了数年,我们确定不会搞错的!!!
25楼 一枫
你说的那个哥们是BG5JM3吗?挂了,chuzhu说他换马甲了,骂他乌龟,他投诉,是他吗?
38楼 334452012
您提到的那位网友是上海人,而扯主是安徽养猪业者,不然她有什么可扯的呢!
chezhu有可能是个试药的。

2018/11/20 22:09:09
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2楼 chezhu
能够生产拖拉机的工厂肯定就能够制造坦克,至于性能好坏不好说
3楼 一枫
回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

这位哥们送你的这几件家伙好用吗?

22楼 334452012
你这不是找他搬出鸡枪对你开火嘛!

我没弄错,这"徽沪CZ-扯主"是男! 不是女!! 我找到这四只眼睛的白衣王伦照片了!!!

这在铁血行骗八年的"C.Z-扯主"原来个假娘们儿哟。

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http://bbs-tiexue-net.xichengbingna.com/post_12972912_1.html

那个男的是她的男友。

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2018/11/20 21:37:25
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2楼 chezhu
能够生产拖拉机的工厂肯定就能够制造坦克,至于性能好坏不好说
3楼 一枫
回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

这位哥们送你的这几件家伙好用吗?

22楼 334452012
你这不是找他搬出鸡枪对你开火嘛!

我没弄错,这"徽沪CZ-扯主"是男! 不是女!! 我找到这四只眼睛的白衣王伦照片了!!!

这在铁血行骗八年的"C.Z-扯主"原来个假娘们儿哟。

23楼 一枫
不对,你看这个帖子。

334452012

"C.Z-扯主"可自述是1969年才来到人间的哟。这副容貌得承受何等刀砍斧剁针线缝补,那数年的养猪收入就难留在手啊。
好了换个话题吧,说金山双拼吧,其儿是恶人疼,用处是我剖,痄腮刀钒钢,黄羊见可要林鹰,尊许外窜追月,彼哑娃妞咩。加加双拼改了几个键,这套东西不灵了。

2018/11/20 20:27:11
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这在铁血行骗八年的"C.Z-扯主"原来个假娘们儿哟。

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看来您得去铁血《男人情感》仔细查证"C.Z -扯主"是何种性别与外观喽。我们"铁迷研讨会"曾派出一个网友与"女扯主"专门周旋了数年,我们确定不会搞错的!!!
25楼 一枫
你说的那个哥们是BG5JM3吗?挂了,chuzhu说他换马甲了,骂他乌龟,他投诉,是他吗?
38楼 334452012
您提到的那位网友是上海人,而扯主是安徽养猪业者,不然她有什么可扯的呢!
我刚才在这个帖子里和一位哥们闲扯双拼输入法,你想学吗?

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双拼输入法可快了。

2018/11/20 20:06:28
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2楼 chezhu
能够生产拖拉机的工厂肯定就能够制造坦克,至于性能好坏不好说
3楼 一枫
回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

这位哥们送你的这几件家伙好用吗?

22楼 334452012
你这不是找他搬出鸡枪对你开火嘛!

我没弄错,这"徽沪CZ-扯主"是男! 不是女!! 我找到这四只眼睛的白衣王伦照片了!!!

这在铁血行骗八年的"C.Z-扯主"原来个假娘们儿哟。

23楼 一枫
不对,你看这个帖子。

http://bbs-tiexue-net.xichengbingna.com/post_12972912_1.html

那个男的是她的男友。

"C.Z-扯主"可自述是1969年才来到人间的哟。这副容貌得承受何等刀砍斧剁针线缝补,那数年的养猪收入就难留在手啊。

2018/11/20 20:04:39
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......
3楼 一枫
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这位哥们送你的这几件家伙好用吗?

22楼 334452012
你这不是找他搬出鸡枪对你开火嘛!

我没弄错,这"徽沪CZ-扯主"是男! 不是女!! 我找到这四只眼睛的白衣王伦照片了!!!

这在铁血行骗八年的"C.Z-扯主"原来个假娘们儿哟。

23楼 一枫
不对,你看这个帖子。

334452012

看来您得去铁血《男人情感》仔细查证"C.Z -扯主"是何种性别与外观喽。我们"铁迷研讨会"曾派出一个网友与"女扯主"专门周旋了数年,我们确定不会搞错的!!!
25楼 一枫
你说的那个哥们是BG5JM3吗?挂了,chuzhu说他换马甲了,骂他乌龟,他投诉,是他吗?
您提到的那位网友是上海人,而扯主是安徽养猪业者,不然她有什么可扯的呢!

2018/11/20 19:59:56
  • 军衔:武警上尉
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4楼 冬蛇
瞎扯!一战时的坦克,没有任何高精度光学元器件,难道不叫坦克?任何一个拖拉机厂生产的坦克,都会比一战坦克先进。没有高精度光学元器件的坦克,仍然是坦克,没有高科技手机的老婆,也是老婆,没有电脑的家,也是家。没有倒车影像的汽车,也是汽车。
9楼 石板河的舰队
呵呵,看看日本山寨法国、英国技术研发的坦克,与苏联研发坦克之间的差异,事实证明日本坦克装甲不行,坦克炮不行(顺便配套的炮弹也不行)。

坦克能够称王称霸的三个需要均衡的指标,瞬间就在两个主要指标上丢人现眼(仅仅是机动性还算及格),所以诺门坎的日本装甲部队根本不是苏联装甲部队的对手,摧毁苏联装甲部队的轻型坦克的功劳,居然有超过70%得益于牺牲日本步兵生命贴身投掷爆炸物和燃烧瓶。

如果非要让二战坦克与拖拉机制造业攀上亲戚,那么日本坦克应该是杰出的代表。在诺门坎吃尽了苦头的日本装甲部队,面对美国M3“亚图斯特”轻型坦克仍然没有获得对抗的本钱,更不要说后来让“谢尔曼”中型坦克碾压的狼狈了。

这一切的根源恰恰是日本在装甲钢材、火炮钢材、炮弹材料等等一系列影响坦克战斗力技术上的缺乏导致的。

有人说苏联红军能够获得源源不断的T-34,完全仰仗苏联拥有大量拖拉机制造厂。这句话也对也不对。从坦克总装生产能力看是对的,但是从坦克火炮的研发制造,装甲钢材的研发生产两个指标看,任何一个拖拉机厂都完成不了。

制造拖拉机的技术人员真的知道怎么将85毫米高射炮改进设计成为坦克炮,并且还能给它研发配套的炮弹?

制造拖拉机的技术人员真的知道在钢铁里添加什么金属元素,各种金属元素添加多少比例,采用什么冶炼工艺能够搞出T-34的炮塔铸造装甲钢,搞出T-34底盘各种焊接装甲钢和耐得住比拖拉机时速高二三倍的减震器用钢材,然后再在拖拉机厂建设钢铁冶炼厂冶炼这些特殊钢材?

新中国能够成功仿制T-54中型坦克,钢铁工业、机械工业、兵器工业、化工工业是将图纸变成武器的基础。

特别是在贵金属匮乏的中国,研发成功不同于苏联装甲钢配方却具备相同抗穿甲弹、破甲弹指标的中国装甲钢,另辟蹊径的中国钢铁冶炼工程师们居功至伟。

31楼 qdlai228
劳烦别扯淡行么?

什么叫做生产?

未必非要从炼钢到组装全过程都在自己厂里才叫生产?

担任任何一个生产流程的,都叫生产!

未必毛子T34生产厂就自己造坦克炮、瞄准具和炮弹了?

拖拉机厂造坦克,需要知道装甲钢配比吗?需要自己造减震器吗?

不需要!

丫只需要组装!

只需要把不同配件厂造好的部件给装到一起去,就能成一辆坦克了!你千万别说这不叫生产!

为什么说有些拖拉机厂具备转产坦克的能力,道理很简单,这些厂生产重型拖拉机,具备重型机械生产经验和条件,包括一些重要的起吊、流转工具,能让生产线组装重达几十吨的产品。

如果是轿车生产线,虽然工人也具备复杂机械组装经验,但是没有这些流转吊运设备,造不了这么重的东西。

你说的是以前的事情了,现在坦克的工艺要求和拖拉机差异很大,工厂很难适应。当年在英国钢琴厂能造飞机,家具厂也能造飞机,就是那种蚊式飞机。造家具的工艺水平就是满足制造飞机的要求。现在你再让这些工厂造飞机那就办不到了。

2018/11/20 19:24:02
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4楼 冬蛇
瞎扯!一战时的坦克,没有任何高精度光学元器件,难道不叫坦克?任何一个拖拉机厂生产的坦克,都会比一战坦克先进。没有高精度光学元器件的坦克,仍然是坦克,没有高科技手机的老婆,也是老婆,没有电脑的家,也是家。没有倒车影像的汽车,也是汽车。
9楼 石板河的舰队
呵呵,看看日本山寨法国、英国技术研发的坦克,与苏联研发坦克之间的差异,事实证明日本坦克装甲不行,坦克炮不行(顺便配套的炮弹也不行)。

坦克能够称王称霸的三个需要均衡的指标,瞬间就在两个主要指标上丢人现眼(仅仅是机动性还算及格),所以诺门坎的日本装甲部队根本不是苏联装甲部队的对手,摧毁苏联装甲部队的轻型坦克的功劳,居然有超过70%得益于牺牲日本步兵生命贴身投掷爆炸物和燃烧瓶。

如果非要让二战坦克与拖拉机制造业攀上亲戚,那么日本坦克应该是杰出的代表。在诺门坎吃尽了苦头的日本装甲部队,面对美国M3“亚图斯特”轻型坦克仍然没有获得对抗的本钱,更不要说后来让“谢尔曼”中型坦克碾压的狼狈了。

这一切的根源恰恰是日本在装甲钢材、火炮钢材、炮弹材料等等一系列影响坦克战斗力技术上的缺乏导致的。

有人说苏联红军能够获得源源不断的T-34,完全仰仗苏联拥有大量拖拉机制造厂。这句话也对也不对。从坦克总装生产能力看是对的,但是从坦克火炮的研发制造,装甲钢材的研发生产两个指标看,任何一个拖拉机厂都完成不了。

制造拖拉机的技术人员真的知道怎么将85毫米高射炮改进设计成为坦克炮,并且还能给它研发配套的炮弹?

制造拖拉机的技术人员真的知道在钢铁里添加什么金属元素,各种金属元素添加多少比例,采用什么冶炼工艺能够搞出T-34的炮塔铸造装甲钢,搞出T-34底盘各种焊接装甲钢和耐得住比拖拉机时速高二三倍的减震器用钢材,然后再在拖拉机厂建设钢铁冶炼厂冶炼这些特殊钢材?

新中国能够成功仿制T-54中型坦克,钢铁工业、机械工业、兵器工业、化工工业是将图纸变成武器的基础。

特别是在贵金属匮乏的中国,研发成功不同于苏联装甲钢配方却具备相同抗穿甲弹、破甲弹指标的中国装甲钢,另辟蹊径的中国钢铁冶炼工程师们居功至伟。

31楼 qdlai228
劳烦别扯淡行么?

什么叫做生产?

未必非要从炼钢到组装全过程都在自己厂里才叫生产?

担任任何一个生产流程的,都叫生产!

未必毛子T34生产厂就自己造坦克炮、瞄准具和炮弹了?

拖拉机厂造坦克,需要知道装甲钢配比吗?需要自己造减震器吗?

不需要!

丫只需要组装!

只需要把不同配件厂造好的部件给装到一起去,就能成一辆坦克了!你千万别说这不叫生产!

为什么说有些拖拉机厂具备转产坦克的能力,道理很简单,这些厂生产重型拖拉机,具备重型机械生产经验和条件,包括一些重要的起吊、流转工具,能让生产线组装重达几十吨的产品。

如果是轿车生产线,虽然工人也具备复杂机械组装经验,但是没有这些流转吊运设备,造不了这么重的东西。

呵呵,从老夫的主帖到老夫的回复一直强调不要将组装坦克的能力与研发制造坦克的能力混为一谈。

莫非你想证明日本74式、90式坦克就是由日本一个拖拉机厂研发制造出来的?或者想证明制造“东方红”拖拉机的工厂研发制造了96式、99式坦克?

其实,当年仿制59坦克的“拖拉机厂”它的的确确不是生产拖拉机的工厂。

2018/11/20 18:13:45
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4楼 冬蛇
瞎扯!一战时的坦克,没有任何高精度光学元器件,难道不叫坦克?任何一个拖拉机厂生产的坦克,都会比一战坦克先进。没有高精度光学元器件的坦克,仍然是坦克,没有高科技手机的老婆,也是老婆,没有电脑的家,也是家。没有倒车影像的汽车,也是汽车。
9楼 石板河的舰队
呵呵,看看日本山寨法国、英国技术研发的坦克,与苏联研发坦克之间的差异,事实证明日本坦克装甲不行,坦克炮不行(顺便配套的炮弹也不行)。

坦克能够称王称霸的三个需要均衡的指标,瞬间就在两个主要指标上丢人现眼(仅仅是机动性还算及格),所以诺门坎的日本装甲部队根本不是苏联装甲部队的对手,摧毁苏联装甲部队的轻型坦克的功劳,居然有超过70%得益于牺牲日本步兵生命贴身投掷爆炸物和燃烧瓶。

如果非要让二战坦克与拖拉机制造业攀上亲戚,那么日本坦克应该是杰出的代表。在诺门坎吃尽了苦头的日本装甲部队,面对美国M3“亚图斯特”轻型坦克仍然没有获得对抗的本钱,更不要说后来让“谢尔曼”中型坦克碾压的狼狈了。

这一切的根源恰恰是日本在装甲钢材、火炮钢材、炮弹材料等等一系列影响坦克战斗力技术上的缺乏导致的。

有人说苏联红军能够获得源源不断的T-34,完全仰仗苏联拥有大量拖拉机制造厂。这句话也对也不对。从坦克总装生产能力看是对的,但是从坦克火炮的研发制造,装甲钢材的研发生产两个指标看,任何一个拖拉机厂都完成不了。

制造拖拉机的技术人员真的知道怎么将85毫米高射炮改进设计成为坦克炮,并且还能给它研发配套的炮弹?

制造拖拉机的技术人员真的知道在钢铁里添加什么金属元素,各种金属元素添加多少比例,采用什么冶炼工艺能够搞出T-34的炮塔铸造装甲钢,搞出T-34底盘各种焊接装甲钢和耐得住比拖拉机时速高二三倍的减震器用钢材,然后再在拖拉机厂建设钢铁冶炼厂冶炼这些特殊钢材?

新中国能够成功仿制T-54中型坦克,钢铁工业、机械工业、兵器工业、化工工业是将图纸变成武器的基础。

特别是在贵金属匮乏的中国,研发成功不同于苏联装甲钢配方却具备相同抗穿甲弹、破甲弹指标的中国装甲钢,另辟蹊径的中国钢铁冶炼工程师们居功至伟。

11楼 bbtop
鬼子的94式能被12.7重机枪打成筛子,你能说它不是坦克? 抗战时不照样横扫当时的中国?解放战争时期不也是土共的宝贝?有比没有好,能造的比不会的强,任何时代都是真理。
12楼 chezhu
关键是国军不敢打阿,再好的武器也没有用
29楼 bbtop
在不敢打的秃子手下几百万将士牺牲在抗日的正面战场,“敢打的”除了背后骚扰又有什么拿的出手的战绩?现在不是信息垄断一张报纸造神的年代,你可以鄙视秃子,但是请不要侮辱、否定为中国牺牲在抗日正面战场上的将士。
死了几百万将士的一路败退到大西南大山里,丢了大半个中国。。。

只会“背后骚扰”的在鬼子的占领区里抢回了上百万平凡公里土地,解放了上亿人口,从三四万人骚扰到了百八十万。。。

你可以肯定抗日将士,但是不要用死了多少人来彪炳秃子的功绩!!在秃子手下那些人死的真冤!!

2018/11/20 18:11:14
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4楼 冬蛇
瞎扯!一战时的坦克,没有任何高精度光学元器件,难道不叫坦克?任何一个拖拉机厂生产的坦克,都会比一战坦克先进。没有高精度光学元器件的坦克,仍然是坦克,没有高科技手机的老婆,也是老婆,没有电脑的家,也是家。没有倒车影像的汽车,也是汽车。
9楼 石板河的舰队
呵呵,看看日本山寨法国、英国技术研发的坦克,与苏联研发坦克之间的差异,事实证明日本坦克装甲不行,坦克炮不行(顺便配套的炮弹也不行)。

坦克能够称王称霸的三个需要均衡的指标,瞬间就在两个主要指标上丢人现眼(仅仅是机动性还算及格),所以诺门坎的日本装甲部队根本不是苏联装甲部队的对手,摧毁苏联装甲部队的轻型坦克的功劳,居然有超过70%得益于牺牲日本步兵生命贴身投掷爆炸物和燃烧瓶。

如果非要让二战坦克与拖拉机制造业攀上亲戚,那么日本坦克应该是杰出的代表。在诺门坎吃尽了苦头的日本装甲部队,面对美国M3“亚图斯特”轻型坦克仍然没有获得对抗的本钱,更不要说后来让“谢尔曼”中型坦克碾压的狼狈了。

这一切的根源恰恰是日本在装甲钢材、火炮钢材、炮弹材料等等一系列影响坦克战斗力技术上的缺乏导致的。

有人说苏联红军能够获得源源不断的T-34,完全仰仗苏联拥有大量拖拉机制造厂。这句话也对也不对。从坦克总装生产能力看是对的,但是从坦克火炮的研发制造,装甲钢材的研发生产两个指标看,任何一个拖拉机厂都完成不了。

制造拖拉机的技术人员真的知道怎么将85毫米高射炮改进设计成为坦克炮,并且还能给它研发配套的炮弹?

制造拖拉机的技术人员真的知道在钢铁里添加什么金属元素,各种金属元素添加多少比例,采用什么冶炼工艺能够搞出T-34的炮塔铸造装甲钢,搞出T-34底盘各种焊接装甲钢和耐得住比拖拉机时速高二三倍的减震器用钢材,然后再在拖拉机厂建设钢铁冶炼厂冶炼这些特殊钢材?

新中国能够成功仿制T-54中型坦克,钢铁工业、机械工业、兵器工业、化工工业是将图纸变成武器的基础。

特别是在贵金属匮乏的中国,研发成功不同于苏联装甲钢配方却具备相同抗穿甲弹、破甲弹指标的中国装甲钢,另辟蹊径的中国钢铁冶炼工程师们居功至伟。

11楼 bbtop
鬼子的94式能被12.7重机枪打成筛子,你能说它不是坦克? 抗战时不照样横扫当时的中国?解放战争时期不也是土共的宝贝?有比没有好,能造的比不会的强,任何时代都是真理。
12楼 chezhu
关键是国军不敢打阿,再好的武器也没有用
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在不敢打的秃子手下几百万将士牺牲在抗日的正面战场,“敢打的”除了背后骚扰又有什么拿的出手的战绩?现在不是信息垄断一张报纸造神的年代,你可以鄙视秃子,但是请不要侮辱、否定为中国牺牲在抗日正面战场上的将士。
敢打的”除了背后骚扰又有什么拿的出手的战绩

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八路军和新四军是什么装备?如果有国军那样的准备,日军早打跑了

2018/11/20 17:54:22
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呵呵,看看日本山寨法国、英国技术研发的坦克,与苏联研发坦克之间的差异,事实证明日本坦克装甲不行,坦克炮不行(顺便配套的炮弹也不行)。

坦克能够称王称霸的三个需要均衡的指标,瞬间就在两个主要指标上丢人现眼(仅仅是机动性还算及格),所以诺门坎的日本装甲部队根本不是苏联装甲部队的对手,摧毁苏联装甲部队的轻型坦克的功劳,居然有超过70%得益于牺牲日本步兵生命贴身投掷爆炸物和燃烧瓶。

如果非要让二战坦克与拖拉机制造业攀上亲戚,那么日本坦克应该是杰出的代表。在诺门坎吃尽了苦头的日本装甲部队,面对美国M3“亚图斯特”轻型坦克仍然没有获得对抗的本钱,更不要说后来让“谢尔曼”中型坦克碾压的狼狈了。

这一切的根源恰恰是日本在装甲钢材、火炮钢材、炮弹材料等等一系列影响坦克战斗力技术上的缺乏导致的。

有人说苏联红军能够获得源源不断的T-34,完全仰仗苏联拥有大量拖拉机制造厂。这句话也对也不对。从坦克总装生产能力看是对的,但是从坦克火炮的研发制造,装甲钢材的研发生产两个指标看,任何一个拖拉机厂都完成不了。

制造拖拉机的技术人员真的知道怎么将85毫米高射炮改进设计成为坦克炮,并且还能给它研发配套的炮弹?

制造拖拉机的技术人员真的知道在钢铁里添加什么金属元素,各种金属元素添加多少比例,采用什么冶炼工艺能够搞出T-34的炮塔铸造装甲钢,搞出T-34底盘各种焊接装甲钢和耐得住比拖拉机时速高二三倍的减震器用钢材,然后再在拖拉机厂建设钢铁冶炼厂冶炼这些特殊钢材?

新中国能够成功仿制T-54中型坦克,钢铁工业、机械工业、兵器工业、化工工业是将图纸变成武器的基础。

特别是在贵金属匮乏的中国,研发成功不同于苏联装甲钢配方却具备相同抗穿甲弹、破甲弹指标的中国装甲钢,另辟蹊径的中国钢铁冶炼工程师们居功至伟。

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鬼子的94式能被12.7重机枪打成筛子,你能说它不是坦克? 抗战时不照样横扫当时的中国?解放战争时期不也是土共的宝贝?有比没有好,能造的比不会的强,任何时代都是真理。
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关键是国军不敢打阿,再好的武器也没有用
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在不敢打的秃子手下几百万将士牺牲在抗日的正面战场,“敢打的”除了背后骚扰又有什么拿的出手的战绩?现在不是信息垄断一张报纸造神的年代,你可以鄙视秃子,但是请不要侮辱、否定为中国牺牲在抗日正面战场上的将士。
“敢打的”除了背后骚扰又有什么拿的出手的战绩?

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看看抗美援朝的战绩,年会算账吧?全国的八路军新四军平均每天打死打伤日军100人,一年就是3万6千5百多人啊,8年就是30万,日军经的起这样消耗?

2018/11/20 17:53:18
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呵呵,看看日本山寨法国、英国技术研发的坦克,与苏联研发坦克之间的差异,事实证明日本坦克装甲不行,坦克炮不行(顺便配套的炮弹也不行)。

坦克能够称王称霸的三个需要均衡的指标,瞬间就在两个主要指标上丢人现眼(仅仅是机动性还算及格),所以诺门坎的日本装甲部队根本不是苏联装甲部队的对手,摧毁苏联装甲部队的轻型坦克的功劳,居然有超过70%得益于牺牲日本步兵生命贴身投掷爆炸物和燃烧瓶。

如果非要让二战坦克与拖拉机制造业攀上亲戚,那么日本坦克应该是杰出的代表。在诺门坎吃尽了苦头的日本装甲部队,面对美国M3“亚图斯特”轻型坦克仍然没有获得对抗的本钱,更不要说后来让“谢尔曼”中型坦克碾压的狼狈了。

这一切的根源恰恰是日本在装甲钢材、火炮钢材、炮弹材料等等一系列影响坦克战斗力技术上的缺乏导致的。

有人说苏联红军能够获得源源不断的T-34,完全仰仗苏联拥有大量拖拉机制造厂。这句话也对也不对。从坦克总装生产能力看是对的,但是从坦克火炮的研发制造,装甲钢材的研发生产两个指标看,任何一个拖拉机厂都完成不了。

制造拖拉机的技术人员真的知道怎么将85毫米高射炮改进设计成为坦克炮,并且还能给它研发配套的炮弹?

制造拖拉机的技术人员真的知道在钢铁里添加什么金属元素,各种金属元素添加多少比例,采用什么冶炼工艺能够搞出T-34的炮塔铸造装甲钢,搞出T-34底盘各种焊接装甲钢和耐得住比拖拉机时速高二三倍的减震器用钢材,然后再在拖拉机厂建设钢铁冶炼厂冶炼这些特殊钢材?

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特别是在贵金属匮乏的中国,研发成功不同于苏联装甲钢配方却具备相同抗穿甲弹、破甲弹指标的中国装甲钢,另辟蹊径的中国钢铁冶炼工程师们居功至伟。

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鬼子的94式能被12.7重机枪打成筛子,你能说它不是坦克? 抗战时不照样横扫当时的中国?解放战争时期不也是土共的宝贝?有比没有好,能造的比不会的强,任何时代都是真理。
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在不敢打的秃子手下几百万将士牺牲在抗日的正面战场,“敢打的”除了背后骚扰又有什么拿的出手的战绩?现在不是信息垄断一张报纸造神的年代,你可以鄙视秃子,但是请不要侮辱、否定为中国牺牲在抗日正面战场上的将士。
你以为在抗战中死的都是和日军作战死的?我的原籍在抗战中是拉锯区,驻守的川军东北军平时欺压百姓,为非作歹,结果落单的往往被老百姓打死,70年代农民开荒多次发现国军的尸骸,结果老百姓回忆才知道真相

2018/11/20 17:49:37
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4楼 冬蛇
瞎扯!一战时的坦克,没有任何高精度光学元器件,难道不叫坦克?任何一个拖拉机厂生产的坦克,都会比一战坦克先进。没有高精度光学元器件的坦克,仍然是坦克,没有高科技手机的老婆,也是老婆,没有电脑的家,也是家。没有倒车影像的汽车,也是汽车。
9楼 石板河的舰队
呵呵,看看日本山寨法国、英国技术研发的坦克,与苏联研发坦克之间的差异,事实证明日本坦克装甲不行,坦克炮不行(顺便配套的炮弹也不行)。

坦克能够称王称霸的三个需要均衡的指标,瞬间就在两个主要指标上丢人现眼(仅仅是机动性还算及格),所以诺门坎的日本装甲部队根本不是苏联装甲部队的对手,摧毁苏联装甲部队的轻型坦克的功劳,居然有超过70%得益于牺牲日本步兵生命贴身投掷爆炸物和燃烧瓶。

如果非要让二战坦克与拖拉机制造业攀上亲戚,那么日本坦克应该是杰出的代表。在诺门坎吃尽了苦头的日本装甲部队,面对美国M3“亚图斯特”轻型坦克仍然没有获得对抗的本钱,更不要说后来让“谢尔曼”中型坦克碾压的狼狈了。

这一切的根源恰恰是日本在装甲钢材、火炮钢材、炮弹材料等等一系列影响坦克战斗力技术上的缺乏导致的。

有人说苏联红军能够获得源源不断的T-34,完全仰仗苏联拥有大量拖拉机制造厂。这句话也对也不对。从坦克总装生产能力看是对的,但是从坦克火炮的研发制造,装甲钢材的研发生产两个指标看,任何一个拖拉机厂都完成不了。

制造拖拉机的技术人员真的知道怎么将85毫米高射炮改进设计成为坦克炮,并且还能给它研发配套的炮弹?

制造拖拉机的技术人员真的知道在钢铁里添加什么金属元素,各种金属元素添加多少比例,采用什么冶炼工艺能够搞出T-34的炮塔铸造装甲钢,搞出T-34底盘各种焊接装甲钢和耐得住比拖拉机时速高二三倍的减震器用钢材,然后再在拖拉机厂建设钢铁冶炼厂冶炼这些特殊钢材?

新中国能够成功仿制T-54中型坦克,钢铁工业、机械工业、兵器工业、化工工业是将图纸变成武器的基础。

特别是在贵金属匮乏的中国,研发成功不同于苏联装甲钢配方却具备相同抗穿甲弹、破甲弹指标的中国装甲钢,另辟蹊径的中国钢铁冶炼工程师们居功至伟。

劳烦别扯淡行么?

什么叫做生产?

未必非要从炼钢到组装全过程都在自己厂里才叫生产?

担任任何一个生产流程的,都叫生产!

未必毛子T34生产厂就自己造坦克炮、瞄准具和炮弹了?

拖拉机厂造坦克,需要知道装甲钢配比吗?需要自己造减震器吗?

不需要!

丫只需要组装!

只需要把不同配件厂造好的部件给装到一起去,就能成一辆坦克了!你千万别说这不叫生产!

为什么说有些拖拉机厂具备转产坦克的能力,道理很简单,这些厂生产重型拖拉机,具备重型机械生产经验和条件,包括一些重要的起吊、流转工具,能让生产线组装重达几十吨的产品。

如果是轿车生产线,虽然工人也具备复杂机械组装经验,但是没有这些流转吊运设备,造不了这么重的东西。

2018/11/20 17:44:00
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4楼 冬蛇
瞎扯!一战时的坦克,没有任何高精度光学元器件,难道不叫坦克?任何一个拖拉机厂生产的坦克,都会比一战坦克先进。没有高精度光学元器件的坦克,仍然是坦克,没有高科技手机的老婆,也是老婆,没有电脑的家,也是家。没有倒车影像的汽车,也是汽车。
9楼 石板河的舰队
呵呵,看看日本山寨法国、英国技术研发的坦克,与苏联研发坦克之间的差异,事实证明日本坦克装甲不行,坦克炮不行(顺便配套的炮弹也不行)。

坦克能够称王称霸的三个需要均衡的指标,瞬间就在两个主要指标上丢人现眼(仅仅是机动性还算及格),所以诺门坎的日本装甲部队根本不是苏联装甲部队的对手,摧毁苏联装甲部队的轻型坦克的功劳,居然有超过70%得益于牺牲日本步兵生命贴身投掷爆炸物和燃烧瓶。

如果非要让二战坦克与拖拉机制造业攀上亲戚,那么日本坦克应该是杰出的代表。在诺门坎吃尽了苦头的日本装甲部队,面对美国M3“亚图斯特”轻型坦克仍然没有获得对抗的本钱,更不要说后来让“谢尔曼”中型坦克碾压的狼狈了。

这一切的根源恰恰是日本在装甲钢材、火炮钢材、炮弹材料等等一系列影响坦克战斗力技术上的缺乏导致的。

有人说苏联红军能够获得源源不断的T-34,完全仰仗苏联拥有大量拖拉机制造厂。这句话也对也不对。从坦克总装生产能力看是对的,但是从坦克火炮的研发制造,装甲钢材的研发生产两个指标看,任何一个拖拉机厂都完成不了。

制造拖拉机的技术人员真的知道怎么将85毫米高射炮改进设计成为坦克炮,并且还能给它研发配套的炮弹?

制造拖拉机的技术人员真的知道在钢铁里添加什么金属元素,各种金属元素添加多少比例,采用什么冶炼工艺能够搞出T-34的炮塔铸造装甲钢,搞出T-34底盘各种焊接装甲钢和耐得住比拖拉机时速高二三倍的减震器用钢材,然后再在拖拉机厂建设钢铁冶炼厂冶炼这些特殊钢材?

新中国能够成功仿制T-54中型坦克,钢铁工业、机械工业、兵器工业、化工工业是将图纸变成武器的基础。

特别是在贵金属匮乏的中国,研发成功不同于苏联装甲钢配方却具备相同抗穿甲弹、破甲弹指标的中国装甲钢,另辟蹊径的中国钢铁冶炼工程师们居功至伟。

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鬼子的94式能被12.7重机枪打成筛子,你能说它不是坦克? 抗战时不照样横扫当时的中国?解放战争时期不也是土共的宝贝?有比没有好,能造的比不会的强,任何时代都是真理。
14楼 石板河的舰队
哦,如果你满足于没有最烂只有更烂的对比,我们肯定不会阻拦你。

幸好英国人、法国人、德国人和美国人都没有为拥有没有最烂只有更烂的“水柜”而故步自封。

伴随着苏联红军的T-34诞生并且在整个东线战场是取代一波高过一波战绩,连追求厚重装甲的德国人都努力追求坦克“三观”的进步。

日本人的坦克当然是坦克,只是作为第二次世界大战中最渣的坦克代名词存在罢了。

28楼 bbtop
再烂也横扫不会造坦克的中国,所以没有的凭什么去嘲笑即使只能造最垃圾的?
呵呵,看你承认二战日本坦克很垃圾本身就证明老夫的帖子完全正确。

你觉得我们没有资格嘲笑日本坦克垃圾,是不是认为现在它们又可以再一次横扫中国了?

来一次试试。

2018/11/20 17:20:15
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瞎扯!一战时的坦克,没有任何高精度光学元器件,难道不叫坦克?任何一个拖拉机厂生产的坦克,都会比一战坦克先进。没有高精度光学元器件的坦克,仍然是坦克,没有高科技手机的老婆,也是老婆,没有电脑的家,也是家。没有倒车影像的汽车,也是汽车。
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呵呵,看看日本山寨法国、英国技术研发的坦克,与苏联研发坦克之间的差异,事实证明日本坦克装甲不行,坦克炮不行(顺便配套的炮弹也不行)。

坦克能够称王称霸的三个需要均衡的指标,瞬间就在两个主要指标上丢人现眼(仅仅是机动性还算及格),所以诺门坎的日本装甲部队根本不是苏联装甲部队的对手,摧毁苏联装甲部队的轻型坦克的功劳,居然有超过70%得益于牺牲日本步兵生命贴身投掷爆炸物和燃烧瓶。

如果非要让二战坦克与拖拉机制造业攀上亲戚,那么日本坦克应该是杰出的代表。在诺门坎吃尽了苦头的日本装甲部队,面对美国M3“亚图斯特”轻型坦克仍然没有获得对抗的本钱,更不要说后来让“谢尔曼”中型坦克碾压的狼狈了。

这一切的根源恰恰是日本在装甲钢材、火炮钢材、炮弹材料等等一系列影响坦克战斗力技术上的缺乏导致的。

有人说苏联红军能够获得源源不断的T-34,完全仰仗苏联拥有大量拖拉机制造厂。这句话也对也不对。从坦克总装生产能力看是对的,但是从坦克火炮的研发制造,装甲钢材的研发生产两个指标看,任何一个拖拉机厂都完成不了。

制造拖拉机的技术人员真的知道怎么将85毫米高射炮改进设计成为坦克炮,并且还能给它研发配套的炮弹?

制造拖拉机的技术人员真的知道在钢铁里添加什么金属元素,各种金属元素添加多少比例,采用什么冶炼工艺能够搞出T-34的炮塔铸造装甲钢,搞出T-34底盘各种焊接装甲钢和耐得住比拖拉机时速高二三倍的减震器用钢材,然后再在拖拉机厂建设钢铁冶炼厂冶炼这些特殊钢材?

新中国能够成功仿制T-54中型坦克,钢铁工业、机械工业、兵器工业、化工工业是将图纸变成武器的基础。

特别是在贵金属匮乏的中国,研发成功不同于苏联装甲钢配方却具备相同抗穿甲弹、破甲弹指标的中国装甲钢,另辟蹊径的中国钢铁冶炼工程师们居功至伟。

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鬼子的94式能被12.7重机枪打成筛子,你能说它不是坦克? 抗战时不照样横扫当时的中国?解放战争时期不也是土共的宝贝?有比没有好,能造的比不会的强,任何时代都是真理。
12楼 chezhu
关键是国军不敢打阿,再好的武器也没有用

在不敢打的秃子手下几百万将士牺牲在抗日的正面战场,“敢打的”除了背后骚扰又有什么拿的出手的战绩?现在不是信息垄断一张报纸造神的年代,你可以鄙视秃子,但是请不要侮辱、否定为中国牺牲在抗日正面战场上的将士。

2018/11/20 16:48:57
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瞎扯!一战时的坦克,没有任何高精度光学元器件,难道不叫坦克?任何一个拖拉机厂生产的坦克,都会比一战坦克先进。没有高精度光学元器件的坦克,仍然是坦克,没有高科技手机的老婆,也是老婆,没有电脑的家,也是家。没有倒车影像的汽车,也是汽车。
9楼 石板河的舰队
呵呵,看看日本山寨法国、英国技术研发的坦克,与苏联研发坦克之间的差异,事实证明日本坦克装甲不行,坦克炮不行(顺便配套的炮弹也不行)。

坦克能够称王称霸的三个需要均衡的指标,瞬间就在两个主要指标上丢人现眼(仅仅是机动性还算及格),所以诺门坎的日本装甲部队根本不是苏联装甲部队的对手,摧毁苏联装甲部队的轻型坦克的功劳,居然有超过70%得益于牺牲日本步兵生命贴身投掷爆炸物和燃烧瓶。

如果非要让二战坦克与拖拉机制造业攀上亲戚,那么日本坦克应该是杰出的代表。在诺门坎吃尽了苦头的日本装甲部队,面对美国M3“亚图斯特”轻型坦克仍然没有获得对抗的本钱,更不要说后来让“谢尔曼”中型坦克碾压的狼狈了。

这一切的根源恰恰是日本在装甲钢材、火炮钢材、炮弹材料等等一系列影响坦克战斗力技术上的缺乏导致的。

有人说苏联红军能够获得源源不断的T-34,完全仰仗苏联拥有大量拖拉机制造厂。这句话也对也不对。从坦克总装生产能力看是对的,但是从坦克火炮的研发制造,装甲钢材的研发生产两个指标看,任何一个拖拉机厂都完成不了。

制造拖拉机的技术人员真的知道怎么将85毫米高射炮改进设计成为坦克炮,并且还能给它研发配套的炮弹?

制造拖拉机的技术人员真的知道在钢铁里添加什么金属元素,各种金属元素添加多少比例,采用什么冶炼工艺能够搞出T-34的炮塔铸造装甲钢,搞出T-34底盘各种焊接装甲钢和耐得住比拖拉机时速高二三倍的减震器用钢材,然后再在拖拉机厂建设钢铁冶炼厂冶炼这些特殊钢材?

新中国能够成功仿制T-54中型坦克,钢铁工业、机械工业、兵器工业、化工工业是将图纸变成武器的基础。

特别是在贵金属匮乏的中国,研发成功不同于苏联装甲钢配方却具备相同抗穿甲弹、破甲弹指标的中国装甲钢,另辟蹊径的中国钢铁冶炼工程师们居功至伟。

11楼 bbtop
鬼子的94式能被12.7重机枪打成筛子,你能说它不是坦克? 抗战时不照样横扫当时的中国?解放战争时期不也是土共的宝贝?有比没有好,能造的比不会的强,任何时代都是真理。
14楼 石板河的舰队
哦,如果你满足于没有最烂只有更烂的对比,我们肯定不会阻拦你。

幸好英国人、法国人、德国人和美国人都没有为拥有没有最烂只有更烂的“水柜”而故步自封。

伴随着苏联红军的T-34诞生并且在整个东线战场是取代一波高过一波战绩,连追求厚重装甲的德国人都努力追求坦克“三观”的进步。

日本人的坦克当然是坦克,只是作为第二次世界大战中最渣的坦克代名词存在罢了。

再烂也横扫不会造坦克的中国,所以没有的凭什么去嘲笑即使只能造最垃圾的?

2018/11/20 16:40:09
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准确的说是“能造拖拉机的工厂,就可以参与制造坦克;绝不是能制造拖拉机就能制造坦克”,主要是以前冷战时期,为了保密一些坦克制造厂被冠以“某某拖拉机厂”,所以一些不爱动脑思考的人就这样人为的。

2018/11/20 16:12:55
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......
3楼 一枫
回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

这位哥们送你的这几件家伙好用吗?

22楼 334452012
你这不是找他搬出鸡枪对你开火嘛!

我没弄错,这"徽沪CZ-扯主"是男! 不是女!! 我找到这四只眼睛的白衣王伦照片了!!!

这在铁血行骗八年的"C.Z-扯主"原来个假娘们儿哟。

23楼 一枫
不对,你看这个帖子。

334452012

看来您得去铁血《男人情感》仔细查证"C.Z -扯主"是何种性别与外观喽。我们"铁迷研讨会"曾派出一个网友与"女扯主"专门周旋了数年,我们确定不会搞错的!!!
25楼 一枫
你说的那个哥们是BG5JM3吗?挂了,chuzhu说他换马甲了,骂他乌龟,他投诉,是他吗?
保护战友的生存,在网络里绝不可提及!我在"情人节 男友送礼物······"有对你的重要回函,请即使审阅留存。

· 注意— —扯主教养员赶到,您就会看不到了! 要快看快下载!! 必须的!!!

2018/11/20 16:03:16
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2楼 chezhu
能够生产拖拉机的工厂肯定就能够制造坦克,至于性能好坏不好说
3楼 一枫
回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

这位哥们送你的这几件家伙好用吗?

22楼 334452012
你这不是找他搬出鸡枪对你开火嘛!

我没弄错,这"徽沪CZ-扯主"是男! 不是女!! 我找到这四只眼睛的白衣王伦照片了!!!

这在铁血行骗八年的"C.Z-扯主"原来个假娘们儿哟。

23楼 一枫
不对,你看这个帖子。

334452012

看来您得去铁血《男人情感》仔细查证"C.Z -扯主"是何种性别与外观喽。我们"铁迷研讨会"曾派出一个网友与"女扯主"专门周旋了数年,我们确定不会搞错的!!!
你说的那个哥们是BG5JM3吗?挂了,chuzhu说他换马甲了,骂他乌龟,他投诉,是他吗?

2018/11/20 15:48:45
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2楼 chezhu
能够生产拖拉机的工厂肯定就能够制造坦克,至于性能好坏不好说
3楼 一枫
回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

这位哥们送你的这几件家伙好用吗?

22楼 334452012
你这不是找他搬出鸡枪对你开火嘛!

我没弄错,这"徽沪CZ-扯主"是男! 不是女!! 我找到这四只眼睛的白衣王伦照片了!!!

这在铁血行骗八年的"C.Z-扯主"原来个假娘们儿哟。

23楼 一枫
不对,你看这个帖子。

http://bbs-tiexue-net.xichengbingna.com/post_12972912_1.html

那个男的是她的男友。

看来您得去铁血《男人情感》仔细查证"C.Z -扯主"是何种性别与外观喽。我们"铁迷研讨会"曾派出一个网友与"女扯主"专门周旋了数年,我们确定不会搞错的!!!

2018/11/20 15:27:58
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2楼 chezhu
能够生产拖拉机的工厂肯定就能够制造坦克,至于性能好坏不好说
3楼 一枫
回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

这位哥们送你的这几件家伙好用吗?

22楼 334452012
你这不是找他搬出鸡枪对你开火嘛!

我没弄错,这"徽沪CZ-扯主"是男! 不是女!! 我找到这四只眼睛的白衣王伦照片了!!!

这在铁血行骗八年的"C.Z-扯主"原来个假娘们儿哟。

不对,你看这个帖子。

http://bbs-tiexue-net.xichengbingna.com/post_12972912_1.html

那个男的是她的男友。

2018/11/20 15:08:08
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2楼 chezhu
能够生产拖拉机的工厂肯定就能够制造坦克,至于性能好坏不好说
3楼 一枫
回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

这位哥们送你的这几件家伙好用吗?

你这不是找他搬出鸡枪对你开火嘛!

我没弄错,这"徽沪CZ-扯主"是男! 不是女!! 我找到这四只眼睛的白衣王伦照片了!!!

这在铁血行骗八年的"C.Z-扯主"原来个假娘们儿哟。

2018/11/20 14:44:17
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7楼 哨兵大君棱堡
1:拖拉机厂顶多能当组装厂,子系统都要别处制造。

2:拖拉机的尺寸比坦克小很多,行车能不能吊得起来?

你这说词在某些网民看来,你根本就是用来为沈飞公司披外衣是100%的没问题了。

2018/11/20 14:36:42
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4楼 冬蛇
瞎扯!一战时的坦克,没有任何高精度光学元器件,难道不叫坦克?任何一个拖拉机厂生产的坦克,都会比一战坦克先进。没有高精度光学元器件的坦克,仍然是坦克,没有高科技手机的老婆,也是老婆,没有电脑的家,也是家。没有倒车影像的汽车,也是汽车。
9楼 石板河的舰队
呵呵,看看日本山寨法国、英国技术研发的坦克,与苏联研发坦克之间的差异,事实证明日本坦克装甲不行,坦克炮不行(顺便配套的炮弹也不行)。

坦克能够称王称霸的三个需要均衡的指标,瞬间就在两个主要指标上丢人现眼(仅仅是机动性还算及格),所以诺门坎的日本装甲部队根本不是苏联装甲部队的对手,摧毁苏联装甲部队的轻型坦克的功劳,居然有超过70%得益于牺牲日本步兵生命贴身投掷爆炸物和燃烧瓶。

如果非要让二战坦克与拖拉机制造业攀上亲戚,那么日本坦克应该是杰出的代表。在诺门坎吃尽了苦头的日本装甲部队,面对美国M3“亚图斯特”轻型坦克仍然没有获得对抗的本钱,更不要说后来让“谢尔曼”中型坦克碾压的狼狈了。

这一切的根源恰恰是日本在装甲钢材、火炮钢材、炮弹材料等等一系列影响坦克战斗力技术上的缺乏导致的。

有人说苏联红军能够获得源源不断的T-34,完全仰仗苏联拥有大量拖拉机制造厂。这句话也对也不对。从坦克总装生产能力看是对的,但是从坦克火炮的研发制造,装甲钢材的研发生产两个指标看,任何一个拖拉机厂都完成不了。

制造拖拉机的技术人员真的知道怎么将85毫米高射炮改进设计成为坦克炮,并且还能给它研发配套的炮弹?

制造拖拉机的技术人员真的知道在钢铁里添加什么金属元素,各种金属元素添加多少比例,采用什么冶炼工艺能够搞出T-34的炮塔铸造装甲钢,搞出T-34底盘各种焊接装甲钢和耐得住比拖拉机时速高二三倍的减震器用钢材,然后再在拖拉机厂建设钢铁冶炼厂冶炼这些特殊钢材?

新中国能够成功仿制T-54中型坦克,钢铁工业、机械工业、兵器工业、化工工业是将图纸变成武器的基础。

特别是在贵金属匮乏的中国,研发成功不同于苏联装甲钢配方却具备相同抗穿甲弹、破甲弹指标的中国装甲钢,另辟蹊径的中国钢铁冶炼工程师们居功至伟。

11楼 bbtop
鬼子的94式能被12.7重机枪打成筛子,你能说它不是坦克? 抗战时不照样横扫当时的中国?解放战争时期不也是土共的宝贝?有比没有好,能造的比不会的强,任何时代都是真理。
12楼 chezhu
关键是国军不敢打阿,再好的武器也没有用
你真是个扯主啊!看看,国军转进到微小的通吃岛上,坚持围困共产党政权到今日寸步难行。你是昧良心啊,还是根本就没良心啊!!

2018/11/20 14:30:27
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18楼 taigle
研发坦克与生产坦克部分配件或者组装坦克不是一回事,二战期间,前苏联生产坦克数量巨大,假如不把那些众多拖拉机厂改装成坦克生产车间,是否能生产足够坦克?答案是肯定的。
那在网络里介绍说--"现代日本的任何产业都保留一条秘而不宣的军品生产线。在战时*辆轿车的产能就可转换为一辆坦克"的发文,从何而来啊?

今日看来岂不是在确定原作者,发行者,阅读者谁相信谁是2B铅笔嘛!

2018/11/20 14:23:41
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研发坦克与生产坦克部分配件或者组装坦克不是一回事,二战期间,前苏联生产坦克数量巨大,假如不把那些众多拖拉机厂改装成坦克生产车间,是否能生产足够坦克?答案是肯定的。

2018/11/20 12:31:27
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2018/11/20 12:07:34
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剖析的有道理!

2018/11/20 8:27:51
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组装坦克是没有问题的,只是很多零配件必须外购。

2018/11/20 7:56:11
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4楼 冬蛇
瞎扯!一战时的坦克,没有任何高精度光学元器件,难道不叫坦克?任何一个拖拉机厂生产的坦克,都会比一战坦克先进。没有高精度光学元器件的坦克,仍然是坦克,没有高科技手机的老婆,也是老婆,没有电脑的家,也是家。没有倒车影像的汽车,也是汽车。
9楼 石板河的舰队
呵呵,看看日本山寨法国、英国技术研发的坦克,与苏联研发坦克之间的差异,事实证明日本坦克装甲不行,坦克炮不行(顺便配套的炮弹也不行)。

坦克能够称王称霸的三个需要均衡的指标,瞬间就在两个主要指标上丢人现眼(仅仅是机动性还算及格),所以诺门坎的日本装甲部队根本不是苏联装甲部队的对手,摧毁苏联装甲部队的轻型坦克的功劳,居然有超过70%得益于牺牲日本步兵生命贴身投掷爆炸物和燃烧瓶。

如果非要让二战坦克与拖拉机制造业攀上亲戚,那么日本坦克应该是杰出的代表。在诺门坎吃尽了苦头的日本装甲部队,面对美国M3“亚图斯特”轻型坦克仍然没有获得对抗的本钱,更不要说后来让“谢尔曼”中型坦克碾压的狼狈了。

这一切的根源恰恰是日本在装甲钢材、火炮钢材、炮弹材料等等一系列影响坦克战斗力技术上的缺乏导致的。

有人说苏联红军能够获得源源不断的T-34,完全仰仗苏联拥有大量拖拉机制造厂。这句话也对也不对。从坦克总装生产能力看是对的,但是从坦克火炮的研发制造,装甲钢材的研发生产两个指标看,任何一个拖拉机厂都完成不了。

制造拖拉机的技术人员真的知道怎么将85毫米高射炮改进设计成为坦克炮,并且还能给它研发配套的炮弹?

制造拖拉机的技术人员真的知道在钢铁里添加什么金属元素,各种金属元素添加多少比例,采用什么冶炼工艺能够搞出T-34的炮塔铸造装甲钢,搞出T-34底盘各种焊接装甲钢和耐得住比拖拉机时速高二三倍的减震器用钢材,然后再在拖拉机厂建设钢铁冶炼厂冶炼这些特殊钢材?

新中国能够成功仿制T-54中型坦克,钢铁工业、机械工业、兵器工业、化工工业是将图纸变成武器的基础。

特别是在贵金属匮乏的中国,研发成功不同于苏联装甲钢配方却具备相同抗穿甲弹、破甲弹指标的中国装甲钢,另辟蹊径的中国钢铁冶炼工程师们居功至伟。

11楼 bbtop
鬼子的94式能被12.7重机枪打成筛子,你能说它不是坦克? 抗战时不照样横扫当时的中国?解放战争时期不也是土共的宝贝?有比没有好,能造的比不会的强,任何时代都是真理。
哦,如果你满足于没有最烂只有更烂的对比,我们肯定不会阻拦你。

幸好英国人、法国人、德国人和美国人都没有为拥有没有最烂只有更烂的“水柜”而故步自封。

伴随着苏联红军的T-34诞生并且在整个东线战场是取代一波高过一波战绩,连追求厚重装甲的德国人都努力追求坦克“三观”的进步。

日本人的坦克当然是坦克,只是作为第二次世界大战中最渣的坦克代名词存在罢了。

2018/11/19 21:25:35
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4楼 冬蛇
瞎扯!一战时的坦克,没有任何高精度光学元器件,难道不叫坦克?任何一个拖拉机厂生产的坦克,都会比一战坦克先进。没有高精度光学元器件的坦克,仍然是坦克,没有高科技手机的老婆,也是老婆,没有电脑的家,也是家。没有倒车影像的汽车,也是汽车。
9楼 石板河的舰队
呵呵,看看日本山寨法国、英国技术研发的坦克,与苏联研发坦克之间的差异,事实证明日本坦克装甲不行,坦克炮不行(顺便配套的炮弹也不行)。

坦克能够称王称霸的三个需要均衡的指标,瞬间就在两个主要指标上丢人现眼(仅仅是机动性还算及格),所以诺门坎的日本装甲部队根本不是苏联装甲部队的对手,摧毁苏联装甲部队的轻型坦克的功劳,居然有超过70%得益于牺牲日本步兵生命贴身投掷爆炸物和燃烧瓶。

如果非要让二战坦克与拖拉机制造业攀上亲戚,那么日本坦克应该是杰出的代表。在诺门坎吃尽了苦头的日本装甲部队,面对美国M3“亚图斯特”轻型坦克仍然没有获得对抗的本钱,更不要说后来让“谢尔曼”中型坦克碾压的狼狈了。

这一切的根源恰恰是日本在装甲钢材、火炮钢材、炮弹材料等等一系列影响坦克战斗力技术上的缺乏导致的。

有人说苏联红军能够获得源源不断的T-34,完全仰仗苏联拥有大量拖拉机制造厂。这句话也对也不对。从坦克总装生产能力看是对的,但是从坦克火炮的研发制造,装甲钢材的研发生产两个指标看,任何一个拖拉机厂都完成不了。

制造拖拉机的技术人员真的知道怎么将85毫米高射炮改进设计成为坦克炮,并且还能给它研发配套的炮弹?

制造拖拉机的技术人员真的知道在钢铁里添加什么金属元素,各种金属元素添加多少比例,采用什么冶炼工艺能够搞出T-34的炮塔铸造装甲钢,搞出T-34底盘各种焊接装甲钢和耐得住比拖拉机时速高二三倍的减震器用钢材,然后再在拖拉机厂建设钢铁冶炼厂冶炼这些特殊钢材?

新中国能够成功仿制T-54中型坦克,钢铁工业、机械工业、兵器工业、化工工业是将图纸变成武器的基础。

特别是在贵金属匮乏的中国,研发成功不同于苏联装甲钢配方却具备相同抗穿甲弹、破甲弹指标的中国装甲钢,另辟蹊径的中国钢铁冶炼工程师们居功至伟。

10楼 冬蛇
诺门坎的日本坦克,不论怎么样,装甲不行,炮不行,炮弹不行,它仍然是坦克。

坦克发明者的本意,就是要对付重机枪,重机枪打不穿就行了,坦克对坦克那是另外一回事。

哦,如果你满足于没有最烂只有更烂的对比,我们肯定不会阻拦你。

只是英国人没有为拥有“水柜”而故步自封。

伴随着苏联红军的T-34诞生并且在整个东线战场是取代一波高过一波战绩,连追求厚重装甲的德国人都努力追求坦克“三观”的进步。

2018/11/19 21:17:57
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4楼 冬蛇
瞎扯!一战时的坦克,没有任何高精度光学元器件,难道不叫坦克?任何一个拖拉机厂生产的坦克,都会比一战坦克先进。没有高精度光学元器件的坦克,仍然是坦克,没有高科技手机的老婆,也是老婆,没有电脑的家,也是家。没有倒车影像的汽车,也是汽车。
9楼 石板河的舰队
呵呵,看看日本山寨法国、英国技术研发的坦克,与苏联研发坦克之间的差异,事实证明日本坦克装甲不行,坦克炮不行(顺便配套的炮弹也不行)。

坦克能够称王称霸的三个需要均衡的指标,瞬间就在两个主要指标上丢人现眼(仅仅是机动性还算及格),所以诺门坎的日本装甲部队根本不是苏联装甲部队的对手,摧毁苏联装甲部队的轻型坦克的功劳,居然有超过70%得益于牺牲日本步兵生命贴身投掷爆炸物和燃烧瓶。

如果非要让二战坦克与拖拉机制造业攀上亲戚,那么日本坦克应该是杰出的代表。在诺门坎吃尽了苦头的日本装甲部队,面对美国M3“亚图斯特”轻型坦克仍然没有获得对抗的本钱,更不要说后来让“谢尔曼”中型坦克碾压的狼狈了。

这一切的根源恰恰是日本在装甲钢材、火炮钢材、炮弹材料等等一系列影响坦克战斗力技术上的缺乏导致的。

有人说苏联红军能够获得源源不断的T-34,完全仰仗苏联拥有大量拖拉机制造厂。这句话也对也不对。从坦克总装生产能力看是对的,但是从坦克火炮的研发制造,装甲钢材的研发生产两个指标看,任何一个拖拉机厂都完成不了。

制造拖拉机的技术人员真的知道怎么将85毫米高射炮改进设计成为坦克炮,并且还能给它研发配套的炮弹?

制造拖拉机的技术人员真的知道在钢铁里添加什么金属元素,各种金属元素添加多少比例,采用什么冶炼工艺能够搞出T-34的炮塔铸造装甲钢,搞出T-34底盘各种焊接装甲钢和耐得住比拖拉机时速高二三倍的减震器用钢材,然后再在拖拉机厂建设钢铁冶炼厂冶炼这些特殊钢材?

新中国能够成功仿制T-54中型坦克,钢铁工业、机械工业、兵器工业、化工工业是将图纸变成武器的基础。

特别是在贵金属匮乏的中国,研发成功不同于苏联装甲钢配方却具备相同抗穿甲弹、破甲弹指标的中国装甲钢,另辟蹊径的中国钢铁冶炼工程师们居功至伟。

11楼 bbtop
鬼子的94式能被12.7重机枪打成筛子,你能说它不是坦克? 抗战时不照样横扫当时的中国?解放战争时期不也是土共的宝贝?有比没有好,能造的比不会的强,任何时代都是真理。
关键是国军不敢打阿,再好的武器也没有用

2018/11/19 21:12:57
  • 军衔:陆军中士
  • 军号:3131078
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4楼 冬蛇
瞎扯!一战时的坦克,没有任何高精度光学元器件,难道不叫坦克?任何一个拖拉机厂生产的坦克,都会比一战坦克先进。没有高精度光学元器件的坦克,仍然是坦克,没有高科技手机的老婆,也是老婆,没有电脑的家,也是家。没有倒车影像的汽车,也是汽车。
9楼 石板河的舰队
呵呵,看看日本山寨法国、英国技术研发的坦克,与苏联研发坦克之间的差异,事实证明日本坦克装甲不行,坦克炮不行(顺便配套的炮弹也不行)。

坦克能够称王称霸的三个需要均衡的指标,瞬间就在两个主要指标上丢人现眼(仅仅是机动性还算及格),所以诺门坎的日本装甲部队根本不是苏联装甲部队的对手,摧毁苏联装甲部队的轻型坦克的功劳,居然有超过70%得益于牺牲日本步兵生命贴身投掷爆炸物和燃烧瓶。

如果非要让二战坦克与拖拉机制造业攀上亲戚,那么日本坦克应该是杰出的代表。在诺门坎吃尽了苦头的日本装甲部队,面对美国M3“亚图斯特”轻型坦克仍然没有获得对抗的本钱,更不要说后来让“谢尔曼”中型坦克碾压的狼狈了。

这一切的根源恰恰是日本在装甲钢材、火炮钢材、炮弹材料等等一系列影响坦克战斗力技术上的缺乏导致的。

有人说苏联红军能够获得源源不断的T-34,完全仰仗苏联拥有大量拖拉机制造厂。这句话也对也不对。从坦克总装生产能力看是对的,但是从坦克火炮的研发制造,装甲钢材的研发生产两个指标看,任何一个拖拉机厂都完成不了。

制造拖拉机的技术人员真的知道怎么将85毫米高射炮改进设计成为坦克炮,并且还能给它研发配套的炮弹?

制造拖拉机的技术人员真的知道在钢铁里添加什么金属元素,各种金属元素添加多少比例,采用什么冶炼工艺能够搞出T-34的炮塔铸造装甲钢,搞出T-34底盘各种焊接装甲钢和耐得住比拖拉机时速高二三倍的减震器用钢材,然后再在拖拉机厂建设钢铁冶炼厂冶炼这些特殊钢材?

新中国能够成功仿制T-54中型坦克,钢铁工业、机械工业、兵器工业、化工工业是将图纸变成武器的基础。

特别是在贵金属匮乏的中国,研发成功不同于苏联装甲钢配方却具备相同抗穿甲弹、破甲弹指标的中国装甲钢,另辟蹊径的中国钢铁冶炼工程师们居功至伟。

鬼子的94式能被12.7重机枪打成筛子,你能说它不是坦克? 抗战时不照样横扫当时的中国?解放战争时期不也是土共的宝贝?有比没有好,能造的比不会的强,任何时代都是真理。

2018/11/19 20:40:47
  • 军衔:空军上校
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  • 工分:202337 / 排名:7644
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4楼 冬蛇
瞎扯!一战时的坦克,没有任何高精度光学元器件,难道不叫坦克?任何一个拖拉机厂生产的坦克,都会比一战坦克先进。没有高精度光学元器件的坦克,仍然是坦克,没有高科技手机的老婆,也是老婆,没有电脑的家,也是家。没有倒车影像的汽车,也是汽车。
9楼 石板河的舰队
呵呵,看看日本山寨法国、英国技术研发的坦克,与苏联研发坦克之间的差异,事实证明日本坦克装甲不行,坦克炮不行(顺便配套的炮弹也不行)。

坦克能够称王称霸的三个需要均衡的指标,瞬间就在两个主要指标上丢人现眼(仅仅是机动性还算及格),所以诺门坎的日本装甲部队根本不是苏联装甲部队的对手,摧毁苏联装甲部队的轻型坦克的功劳,居然有超过70%得益于牺牲日本步兵生命贴身投掷爆炸物和燃烧瓶。

如果非要让二战坦克与拖拉机制造业攀上亲戚,那么日本坦克应该是杰出的代表。在诺门坎吃尽了苦头的日本装甲部队,面对美国M3“亚图斯特”轻型坦克仍然没有获得对抗的本钱,更不要说后来让“谢尔曼”中型坦克碾压的狼狈了。

这一切的根源恰恰是日本在装甲钢材、火炮钢材、炮弹材料等等一系列影响坦克战斗力技术上的缺乏导致的。

有人说苏联红军能够获得源源不断的T-34,完全仰仗苏联拥有大量拖拉机制造厂。这句话也对也不对。从坦克总装生产能力看是对的,但是从坦克火炮的研发制造,装甲钢材的研发生产两个指标看,任何一个拖拉机厂都完成不了。

制造拖拉机的技术人员真的知道怎么将85毫米高射炮改进设计成为坦克炮,并且还能给它研发配套的炮弹?

制造拖拉机的技术人员真的知道在钢铁里添加什么金属元素,各种金属元素添加多少比例,采用什么冶炼工艺能够搞出T-34的炮塔铸造装甲钢,搞出T-34底盘各种焊接装甲钢和耐得住比拖拉机时速高二三倍的减震器用钢材,然后再在拖拉机厂建设钢铁冶炼厂冶炼这些特殊钢材?

新中国能够成功仿制T-54中型坦克,钢铁工业、机械工业、兵器工业、化工工业是将图纸变成武器的基础。

特别是在贵金属匮乏的中国,研发成功不同于苏联装甲钢配方却具备相同抗穿甲弹、破甲弹指标的中国装甲钢,另辟蹊径的中国钢铁冶炼工程师们居功至伟。

诺门坎的日本坦克,不论怎么样,装甲不行,炮不行,炮弹不行,它仍然是坦克。

坦克发明者的本意,就是要对付重机枪,重机枪打不穿就行了,坦克对坦克那是另外一回事。

2018/11/19 20:20:29
左箭头-小图标

4楼 冬蛇
瞎扯!一战时的坦克,没有任何高精度光学元器件,难道不叫坦克?任何一个拖拉机厂生产的坦克,都会比一战坦克先进。没有高精度光学元器件的坦克,仍然是坦克,没有高科技手机的老婆,也是老婆,没有电脑的家,也是家。没有倒车影像的汽车,也是汽车。
呵呵,看看日本山寨法国、英国技术研发的坦克,与苏联研发坦克之间的差异,事实证明日本坦克装甲不行,坦克炮不行(顺便配套的炮弹也不行)。

坦克能够称王称霸的三个需要均衡的指标,瞬间就在两个主要指标上丢人现眼(仅仅是机动性还算及格),所以诺门坎的日本装甲部队根本不是苏联装甲部队的对手,摧毁苏联装甲部队的轻型坦克的功劳,居然有超过70%得益于牺牲日本步兵生命贴身投掷爆炸物和燃烧瓶。

如果非要让二战坦克与拖拉机制造业攀上亲戚,那么日本坦克应该是杰出的代表。在诺门坎吃尽了苦头的日本装甲部队,面对美国M3“亚图斯特”轻型坦克仍然没有获得对抗的本钱,更不要说后来让“谢尔曼”中型坦克碾压的狼狈了。

这一切的根源恰恰是日本在装甲钢材、火炮钢材、炮弹材料等等一系列影响坦克战斗力技术上的缺乏导致的。

有人说苏联红军能够获得源源不断的T-34,完全仰仗苏联拥有大量拖拉机制造厂。这句话也对也不对。从坦克总装生产能力看是对的,但是从坦克火炮的研发制造,装甲钢材的研发生产两个指标看,任何一个拖拉机厂都完成不了。

制造拖拉机的技术人员真的知道怎么将85毫米高射炮改进设计成为坦克炮,并且还能给它研发配套的炮弹?

制造拖拉机的技术人员真的知道在钢铁里添加什么金属元素,各种金属元素添加多少比例,采用什么冶炼工艺能够搞出T-34的炮塔铸造装甲钢,搞出T-34底盘各种焊接装甲钢和耐得住比拖拉机时速高二三倍的减震器用钢材,然后再在拖拉机厂建设钢铁冶炼厂冶炼这些特殊钢材?

新中国能够成功仿制T-54中型坦克,钢铁工业、机械工业、兵器工业、化工工业是将图纸变成武器的基础。

特别是在贵金属匮乏的中国,研发成功不同于苏联装甲钢配方却具备相同抗穿甲弹、破甲弹指标的中国装甲钢,另辟蹊径的中国钢铁冶炼工程师们居功至伟。

2018/11/19 17:29:57
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2018/11/19 13:33:59
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1:拖拉机厂顶多能当组装厂,子系统都要别处制造。

2:拖拉机的尺寸比坦克小很多,行车能不能吊得起来?

2018/11/19 12:50:56
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三四十年代的武装坦克可以,如今只能呵呵了。

2018/11/19 12:17:40
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一战二战确实如此,那时的坦克相当简单,拖拉机上加装防护钢板,再装上大炮就是坦克。

2018/11/19 11:27:47
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瞎扯!一战时的坦克,没有任何高精度光学元器件,难道不叫坦克?任何一个拖拉机厂生产的坦克,都会比一战坦克先进。没有高精度光学元器件的坦克,仍然是坦克,没有高科技手机的老婆,也是老婆,没有电脑的家,也是家。没有倒车影像的汽车,也是汽车。

2018/11/19 10:22:14
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2楼 chezhu
能够生产拖拉机的工厂肯定就能够制造坦克,至于性能好坏不好说
回复:[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!

这位哥们送你的这几件家伙好用吗?

2018/11/17 19:32:33
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能够生产拖拉机的工厂肯定就能够制造坦克,至于性能好坏不好说

2018/11/16 22:07:20

我要发帖

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 对[原创]能够生产拖拉机的工厂就能够制造坦克?别逗了,现代坦克不再是水柜!回复
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